www.7dak.fora.pl

Piotrek · Wysłany: Śro 15:37, 09 Mar 2011 Temat postu: Sztylet zamiast karabinka

Dzwonił do mnie dzisiaj Pan Lesław Kukawski z dość sensacyjną wiadomością. Dostał bowiem informację od Pawła Rozdżestwieńskiego, który doszukał się, że etaty artylerii konnej na rok 1939 r. przewidują dla niektórych żołnierzy obsługi dział sztylety zamiast karabinków. Problem w tym, że nikt nie wie, co to miałby być za sztylety. Kojarzę poglądy, które sugerowały wyeliminowanie karabinków jako w zasadzie nieprzydatnych lub przydatnych sporadycznie w artylerii i zastąpienie ich czymś, ale nie kojarzę kwestii sztyletów.

Schrek · Wysłany: Śro 18:53, 09 Mar 2011 Temat postu:

Rozmawiałem o tym z Pawłem, jest ciekawa sprawa, może chodzi o bagnety typu liść, które były wydawane zamiast pistoletów np. w patrolach sanitarnych lub może chodziło o bagnety kłujne np. od lebela????

To są moje domysł na razie można spokojnie szukać dalej Wink

Ale wizja Pawła ze szpadą przerzuconą przez plecy a la trzej muszkieterowie jest zaiste ciekawa ;-P

A tak na poważanie książka Pawła u wyposażeniu piechoty na pewno wywróci do górny nogami rekonstrukcje wielu postaci Wink

Chociaż pamiętajmy, że przepisy swoje a życie swoje, ja ni chciałbym iść do boju z samym bagnetem.

Paweł_39 · Wysłany: Śro 22:36, 09 Mar 2011 Temat postu:

Etaty na 1939 r. znalezione w dokumentach to jedno, a te, które miały w swoich dokumentach jednostki to drugie. Etat, czy jego propozycje i projekty w Warszawie, a faktyczne dokumenty na Sołaczu to co innego...

Nie wierzę, aby obsłudze przeznaczono jako broń wyłącznie bagnety. Dlaczego? Bo nawet woźnica wozu taborowego miał kbk.

Piotrek · Wysłany: Śro 22:39, 09 Mar 2011 Temat postu:

Dyskusja nad uzbrojeniem obsługi w broń białą i karabinki była jednak prowadzona. Trudno nie zgodzić się z poglądem, że szabla była całkowicie nieprzydatna, karabinek zaś marginalnie. Kampania wrześniowa pokazała jednakże, że w takowe się doposażano (vide : wspomnienia W. Buchwalda).

PREZESIK · Wysłany: Śro 22:41, 09 Mar 2011 Temat postu:

Faktycznie ciekawa sprawa.
A co do nie... przydatności karabinów w artylerii, to co stało się z udziałem 3 baterii 7 DAK 11 września 1939 roku pod Helenowem dobitnie świadczy o mylności tej koncepcji... Smile

.
Ciekawostka kolejna (podaje za Zarzyckim "Artyleria Konna w 1939") 6 DAK posiadał na wyposażeniu... URy!!!

Paweł_39 · Wysłany: Śro 22:42, 09 Mar 2011 Temat postu:

Piotr, ale doposażali się Ci, którzy mieli broń krótką, jak Buchwald. Pozbawienie szabli jezdnego, czy obsługi to jednak coś innego niż pozbawienie ich kbk. Pomysł jak dla mnie idiotyczny i wątpię, aby wszedł w życie. Jeśli tak, to kogoś w sztabie ostro powaliło.

Piotrek · Wysłany: Śro 22:56, 09 Mar 2011 Temat postu:

Buchwald doposażył się zarówno w karabinek jak i VIS'a, bo z magazynu dostał tylko szablę. Ja też uważam, że pozbawienie obsługi kbk nie było celowe, co dobitnie pokazał wrzesień, ale taka dyskusja się toczyła. Nie pamiętam tylko, gdzie o tym czytałem.

Paweł_39 · Wysłany: Czw 0:46, 10 Mar 2011 Temat postu:

Schrek · Wysłany: Sob 12:23, 12 Mar 2011 Temat postu:

Paweł pamiętaj, że dyskusja nad zasadnością to jedno a ustaleni faktu to drugie.
Moim zdaniem zanim zaczniemy rozmawiać nad zasadnością trzeba ustalić jak najwięcej faktów.

Czy jakieś szczegóły jeśli chodzi o drogę urów do 6 dak-u?
Bo nie mam tej książki.

Paweł_39 · Wysłany: Sob 13:21, 12 Mar 2011 Temat postu:

Schrek, jakoś nie znajdujemy nigdzie ani sztyletów, ani informacji, aby obsługi i jezdni wychodzili bez karabinów. Nie potwierdzają tego zdjęcia, więc jak dla mnie to zwykła dyskusja lub propozycje na szczeblu centralnym.

PREZESIK · Wysłany: Sob 22:12, 12 Mar 2011 Temat postu:

Informację o URach w 6 DAKu Zarzycki podaje za relacją Jana Kazikowskiego w 1939 roku adiutanta 6 DAKu.

kowalinho · Wysłany: Pią 15:35, 25 Mar 2011 Temat postu:

Na forum Cytadeli użytkownik KOP1939 zamieścił taki post.
Może to coś w temacie sztyletów właśnie?

Piotrek · Wysłany: Pią 15:40, 25 Mar 2011 Temat postu:

Tak się właśnie zastanawiałem, czy może o to chodzić...

Paweł_39 · Wysłany: Pią 15:47, 25 Mar 2011 Temat postu:

Żaden dowód. Mogą to być przeciwlotnicy, saperzy, saperzy kolejowi, pancerni, OZety, itd.

Piotrek · Wysłany: Pią 15:58, 25 Mar 2011 Temat postu:

Pancerni w hełmach wz. 15?

Paweł_39 · Wysłany: Pią 16:17, 25 Mar 2011 Temat postu:

A czemu nie? Kto powiedział, że nie wydano z magazynu? To Warszawa - nigdzie nie było tylu improwizowanych jednostek co tam. Spłynęły tam OZety, Szkoły, rezerwiści z całej Polski. Bez nazwy jednostki, albo lepszego zdjęcia nie rozpoznasz.

Oficerowie często stawali przed faktem braku broni osobistej. Dawano im bagnet, z czego zadowoleni nie byli. Moze Ci tutaj woleli kordziki niż bagnety?

jarema · Wysłany: Pią 19:11, 25 Mar 2011 Temat postu:

Ostróg nie mają. A ten w środku wygląda na podchorążego zawodowego (dużo na naramienniku, brak koalicyjki i "coś" na kołnierzu, co wygląda, jak oznaki podchorążego SPZaw.)

major Misiaczek · Wysłany: Sob 19:45, 26 Mar 2011 Temat postu:

Konie z grzywami przerwanymi na lewy bok na pewno nie są kawaleryjskie (ew. z poboru). Płaszcze dość długie, a prawdopodobny podchorąży, nawet idąc do niewoli, fasoniarz.