www.7dak.fora.pl

Piotrek

Kolega z GHR Pionier '39 napisał do nas z taką sprawą :

Witam,
Piszę do Kolegów - jako do ekspertów w dziedzinie drugowojennej artylerii - z prośbą o pomoc. Zajmuję się w tym momencie tłumaczeniem wspomnień niemieckich z kampanii wrześniowej. Jedna z relacji dotyczy działań I. dywizjonu 2. niemieckiego pułku artylerii na odcinku strumienia Wytrych.

Na określenie sposobu prowadzenia ognia pojawia się tam termin "Gruppe", z którego przetłumaczeniem mam problem i mimo poszukiwań nie mogę sobie z nim poradzić. Może w artylerii II RP stosowano podobny podział i będziecie Koledzy w stanie mi pomóc?

W materiałach niemieckojęzycznych znalazłem następujące wyliczenie sposobów prowadzenia ognia przez artylerię:

Feuerarten:
geschützweise - ogień prowadzony pojedynczymi działami
Gruppe - ?
Salve - salwa
Lage - seria
Feuerüberfall - napad ogniowy

A tutaj odpowiednie fragmenty ze wspomnianej relacji (Gruppe roboczo przetłumaczona jako grupa):

"Dowódca dywizjonu jedzie szybko naprzód i może rozpromienionemu oficerowi ogniowemu uścisnąć dłoń z okazji pierwszych ostrych strzałów dywizjonu podczas tej wojny. Powszechna radość wśród oficerów, podoficerów i żołnierzy, gdy po nowej komendzie w mgłę leci na Ciechocin 10 grup [Gruppen] baterii (40 strzałów)."

"A więc przygotować nawałę ogniową na Siciny - każda bateria 10 grup [Gruppen] (120 strzałów dywizjonu). Ze względu na efekt zaskoczenia zabroniono wstrzeliwania się."

Pozdrawiam
Maciej Tylec, GRH Pionier 39

Mnie to wygląda na jakieś salwy po 10 strzałów na działo, przy założeniu, że w baterii były 4 działa.
Ktoś ma jakiś pomysł?

jarema

Da radę wrzucić oryginał? Przy niemieckiej nomenklaturze Gruppe to Działon,
więc wyglądałoby to tak:
Feuerarten - sposób prowadzenia ognia:
geschützweise - działami:
Gruppe - poszczególnymi działonami
Salve - salwa (batteriesalve = salwa bateryjna)
Lage - seria (i pewnie jej różne rodzaje, czyli ileś strzałów na działo)
no i napad ogniowy, czyli seria nawałowa

Jeżeli działa są 4, to mamy serię działową po 10.

Piotrek

No, to miałoby sens.

Pionier_H

Witam,

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Oto odpowiednie fragmenty:

jarema

Mamy różne rodzaje serii. Dla przykładu seria zwykła dla 4-działowej baterii "po 10", wygląda tak, że działa wystrzeliwują po kolei (zazwyczaj od pierwszego działa frontu baterji, które jest działem 1.), i jest 10 takich rundek. czyli: 1,2,3,4, 1,2,3,4 ... 1,2,3,4.
Salwa bateryjna jest wtedy, gdy wszystkie cztery działa wystrzeliwują jednocześnie. Widać to w cytowanym regulaminie - przy strzelaniu serią komendę "Pal!" wydaje działonowy, przy salwie bateryjnej mamy komendę oficera przy baterji: "Baterja - na moją komendę - Pal!".

Może być też tak, że Gruppe, jest odpowiednikiem i działonu i "pocisku". Przy strzelaniu serią mamy komendę np. "Działo 1. [nastawy i rodzaj amunicji] - PO "TYLE" (np. "po trzy")"

@Marcin: niczego nie popierniczyłem? W razie czego popraw, proszę Smile

Marcin

"Seria bateryjna po 40 pocisków".
Znaczy to przy baterii 4 działowej 10 poc. na działo ogniem szybkim lub ciągłym.

Trzeba by sprawdzić etat niemieckiej baterii ile liczyła dział.

Pionier_H

W tym wypadku były to 4 działa 10,5 cm leFH na baterię - a więc wszystko się zgadza.

Dziękuję Wam serdecznie, bardzo mi pomogliście.

jarema

O! Bateria haubiczna :] Widziałem filmiki archiwalne, jak z tego pukają - wywalić 10 klusek to jest moment Wink

sebol13

jarema

Czy to jest fotka jakiegoś niemieckiego regulaminu? Cool

sebol13

Tak, jest to książeczka H.Dv.200/6 Ausbildungsvorsch.f.d.Artillerie "Strzelanie" z 1937 - tutaj link do jej wznowienia z 43r.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wink

jarema

Dzięki! A masz może dostęp do regulaminu pierwszowojennego?

sebol13

Niestety nie, ale mam 2 podręczniki RW pt."Der Artillerist" jakby kogoś interesowało to mogę po fotografować wybrane rozdziały, bo każda z części to ponad 200 stron Wink

Mam też Reiberty 10 i 11 w temacie jakby co Wink

jarema

Interesują mnie w zasadzie tylko komendy na poziomie działonu Wink

Celowniki, zapalniki, krąg, bęben... Wink

Nie śpieszy się z tym, ale jakbyś kiedyś w wolnej chwili o mnie pamiętał, to byłby wdzięczny Wink

Łuki

Sebol. Nie chciałbym cię podpuszczać, ale właśnie sfotografowałem dwa albumy po ok 400 stron. Idzie bardzo szybko Wink

Jak masz statyw z wysięgnikiem i obrotową głowicą żeby focić w dół to w godzinkę się uporasz za całością Wink

A na serio. Proponuję żebyś na początek zeskanował spis treści i wrzucił go na forum. Łatwiej będzie wybrać konkretne zagadnienia do dalszego skanowania.

sebol13

Hej,

Ludzie ktorzy brali odemnie materialy zazwyczaj wiedza ze nie ma z tym u mnie zadnego problemu, zreszta obecny tu Maciek moze to podtwierdzic. Co moge to zrobie, problem w tym ze nie mam statywu Sad

.

Mam - jesli to Was zainteresuje foto Reiberta No 10 ale tylko czesc dotyczaca artylerii Wink

Prosze o PM na forum z adresem email zainteresowanych ( najlepiej tlenowym bo paczki sa duze).

Oki jak wroce do domu to wrzuce spis tresci.
(przepraszam za brak polskich znakow - jestem w robocie).

sebol13

"Der Artillerist"

cz.1:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

cz.2:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Wink

jarema

Marcin

Jarema mi to bardziej pasuje na odległość strzelania 4000 być może celownik wyskalowany jest w metrach ale wątpię. Może być to spowodowane stosowaniem różnego rodzaju celowników w tym i zdobycznych.

jarema

Masz rację! Wink

"Strzał 4 oddany z [nastawami - Ja] 4000!
Obserwacja: Im Sehstrefen (W linii celu?), kurz. (Za blisko)
Tablica kreśla dla kąta obserwacji 500-, dla 100 metrów zmiany odległości poprawkę 14- (czyli w prawo)
Komenda: 14 mniej! 4100!"