www.7dak.fora.pl

Piotrek

Stary sposób troczenia rzędów oficerskich. "Instrukcja noszenia..." została wprowadzona w życie rozkazem z dnia 28 kwietnia 1938 r., zatem latem tego roku powinno obowiązywać nowe troczenie. Pytanie, czy siodła nieregulaminowo troczone, czy zdjęcie wykonano jednak wcześniej. Jak dla mnie, obie opcje są tak samo prawdopodobne.

Paweł_39

Jak mogli zdjęcie zrobić wcześniej, jeśli rozkaz jest z kwietnia 1938 r., a cały album od Barłogów przedstawia SPRA w lecie 1938 r. - przecież przed kwietniem nie mieliby letnich mundurów. Poza tym według opisów zdjęć jest to szkoła ognia w czerwcu 1938 r.

Album zaczyna się szkołą ognia w czerwcu 1938, po szkole ognia masz 27 czerwca 1938 r. defiladę na zakończenie roku w SPRA, a potem od lipca 1938 r. masz zdjęcia z 7 DAK...

Piotrek

Nie skojarzyłem, że to z albumu T. Czermińskiego.

Paweł_39

Krótko mówiąc już niezgodne z rozkazem troczenie. Jak oglądam zdjęcia SPRA, to tak jakoś z opóźnieniem niektóre rozkazy docierały Smile

major Misiaczek

Słynne "donaszanie" dotyczyło również części oporządzenia; owsiaki trzeba było uszyć i rozesłać po oddziałach, przyjąć na stan itd.

myta2

Jak chcesz troczyć się wg. przepisów wprowadzonych w instr. noszenia trocz......, to małych sakw nie trocz, a w to miejsce konwencjonalny pakunek płaszcz i "pałatka", a propo płaszcza zastanawiam się nad zakupem wczesnego zimowego LWP pozbawieniem go guzików, podszewki złożeniem i zszyciem. Powinno to całkiem niczego sobie wyglądać. Jeżeli idzie o owsiak to krótki

major Misiaczek

Jeśli, to płaszcz i peleryna przeciwdeszczowa na rzędzie oficerskim, ale j.w. możesz odpuścić. ;P
Masz siodło, czy pełny rząd z ogłowiem, napierśnikiem, uwiązem?

pieczarka

major Misiaczek

I po to każdy wachmistrz - szef chciał mieć małe rączki do szycia i cerowania na szwadronie Razz

Paweł_39

Jarema! Wystąp Very Happy

Schrek

major Misiaczek

Z naszego prywatnego, zboczonego trochę, punktu widzenia zapominamy, że rzędy oficerskie były używane przez oficerów, którym koń służbowy przysługiwał. W związku z powyższym było ich dość sporo, a te używane po za kawalerią, gdzie były tłuczone dzień w dzień, podlegały innym prawom i wszelkie nowelizacje docierały tam trochę później. W trakcie mobilizacji 1939 roku, gdy często zmianie ulegały przydziały mobilizacyjne w ostatnim momencie, część oficerów rezerwy trafiła do ośrodków zapasowych lub nowych jednostek kombinowanym transportem bez swoich rzędów i na wojnę wyruszyła w wydanych im z magazynów mob. rzędach szeregowych. Powoduje to dodatkowy bałagan na niektórych zdjęciach, gdzie są one podpisywane jako oficerskie wz. 36 (bo siedzi na nich oficer). Trzeba na to uważać. Cool

Paweł_39

Krótko mówiąc większość modyfikacji i wariacji w przypadku oficera da się jakoś wytłumaczyć. Rząd żołnierski:
a) Nie kupił jeszcze swojego
b) Swoje ma w naprawie
c) Przydział mobilizacyjny, ze względu na przeniesienie
d) Nie starczyło oficerskich dla rezerwistów

Smile

Dopiero tutaj człowiek się uczy wszelkich zawiłości WP II RP. BO np. odpowiedź na banalne pytanie "Jakie guziki miał podoficer?" "Cynowe, żołnierskie", bo taki stanowił przepis. A potem się okazuje, że zależy czy podoficer młodszy, czy starszy, czy zawodowy, czy rezerwista, itd. A jak choraży to już wogóle... I tak ze wszystkim...

major Misiaczek

Nikt nie obiecywał, że będzie letko Razz

W kawalerii MUSIAŁ mieć dwa rzędy przed promocją (służbowy i sportowy) i z nimi lądował do macierzystej jednostki, bo w magazynie, na stanie, nikt nie posiadał rzędów innych niż służbowe szeregowych. W innych broniach już bywało różnie. Nie trzeba jednak było czekać do wojny, wystarczyły manewry. Pan oficer przyjeżdżał np. w charakterze rozjemcy, dawali mu konia z rzędem i w zależności jak był ważny i lubiany...
Życie z naszej perspektywy wyglądało zupełnie inaczej Razz

jarema

Czy podchorążowie rezerwy kupowali własne siodła? I jak tak, to jakie? Mam na myśli sytuację, kiedy młody podchorąży, oczywiście kasiasty z sarmackimi korzeniami, wychodzi z SPR i trafia do pułku.

Schrek

Jako podchorążemu rezerwy nikt by mu na to na pierwszych praktykach raczej nie pozwolił. Wink

Co innego już jak był powoływany na ćwiczenia, ale to szybciej własny mundur niż siodło.

jarema

Czyli co? dostawał przydziałowe, żołnierskie?

Paweł_39

Jarema, ktoś Ci to musi powiedzieć, więc niech będę to ja... Tak, podchorąży miał żołnierski rząd. Może to będzie trauma, ale musisz się z tym pogodzić. Smile

myta2

a propo oficerskiej 25 Piotr (w kwestii tego co mówiłeś o okuciach w stajni dzisiaj), oglądałem 3 lata temu na dniach ułana oryginalną 25 przedwojenną u jednego z chłopaków z Szwadronu Ziemi Konińskiej - miał ukucia mosiężne...

Piotrek

A nie było to siodło rosyjskie? Wyglądały niemalże tak samo. Różnica była właśnie w okuciach (rosyjskie żółte, polskie białe) i poduszkach kolanowych (rosyjskie na tybince, polskie na podtybince).

Jarema, a po co rezerwiście drogi rząd wojskowy? Do codziennego użytku w domu niewygodny, raz kiedyś na manewry żeby wozić? Nie sądzę żeby nawet najwięksi fasoniarze się na coś takiego porywali.

jarema

A czy ja chciał rząd oficerski kupować? Się jeno pytam, bo chcę wiedzieć, jak mnie to bardzo trzaśnie po kieszeni Wink

Widzę, że mniej, dziękuję Wink

Piotrek

Sprawdź jakie siodła były przed wybuchem wojny w 16 PU i w takie zainwestuj. I niekoniecznie musiało to być wz. 36.

jarema

U nas było wszystko, co się dało na konia założyć Wink

Na pewno II Szwadron miał 36, bo poszedł odzyskiwać Zaolzie. Jak się dobiorę do rozkazów MOB, to będę wiedział.
Ale na razie mamy mały dylemat, jakie siodła przyjąć na stan. Bo były oba wzory, a 36 jest tak pi razy drzwi 1000 zł tańsze... Będziemy o tym dyskutować Wink

Łuki

Co? Podchorążego nie stać?! Wink

myta2

Paweł_39

Piotrek

Rząd wz. 36 jest tańszy od wz. 25? Z tego co kojarzę, są w podobnej cenie. Wz. 25 może być nieco droższy, bo więcej skóry i filcu idzie na niego, ale żeby aż 1000 zł?

Sprawdź dokładnie, czy aby na pewno dostali nowe siodła na to Zaolzie. Panuje taka obiegowa opinia, że pułki, które szły na Zaolzie były przezbrajane, dostawały nowe mundury, szable, itd. Po 7 D.A.K., który wystawiał zbiorczą baterię, jakoś tego nie widać. Ani nowych mundurów, ani szabel. Siodeł wz. 36 też się nigdzie nie dopatrzyliśmy.

Paweł_39

Ale to łatwo zweryfikować, czy opinia o wojskach co na Zaolzie szły z nowym sprzętem jest prawdziwa...

Film od 1:47. Piechota w mundurach wz.19 z kołnierzem z 1928. Jest październik 1938, a 1:53 oficer jedzie konno (oceńcie czy to stare troczenie, bo nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że tak). Pół roku po wprowadzeniu przepisu o nowym troczeniu pomyka sobie na defiladzie w starym troczeniu Smile

http://www.youtube.com/watch?v=q11Bo7X-F_4

Tak samo piechota tutaj we wz.19:
[link widoczny dla zalogowanych]

A tak przy okazji...
[link widoczny dla zalogowanych]
Fajny oficer... koalicyjka, łopatka, trzewiki piechoty...

Śmieszne zdjęcie - dobosze na polowo:

No i trochę kawalerii:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] - dywizyjna, ale kawaleria

Na zdjęciach widziałem jeszcze, że kawaleria dostała maski wz.32. Puszek rsc nie widziałem.

Piotrek

W filmie 7:01 odwrotnie założona maska p-gaz. Kawaleria stroczona jest po nowemu, z tego co widzę.

A ten "ciekawy" oficer piechoty ma jakąś dziwną torbę polową.

Paweł_39

A tutaj 3 pluton, 2 szwadron 7psk. Ustroń 12.XI.1938. Powrót za Olzia. Tak wydali te "nowe sorty mundurowe" wszystkim, że 7 PSK wrócił z tego zaolzia we wz.19...

kowalinho

Piotrek

Ciekawa rzecz ten mapnik. Paweł, a wrzuć tę fotę w wątku dotyczącym toreb polowych i mapników. Będzie pasowała Wink

major Misiaczek

Film z Zaolzia b. ciekawy. To o czym wspominałem, że kawaleria z powodów oczywistych najszybciej dostosowała się do nowego wzoru troczenia, ma potwierdzenie również na filmie; ten stroczony po staremu, to oficer piechoty, prawdopodobnie d-ca kompanii. Przy okazji, zwróćcie uwagę na bandolier sztandarowego w piechocie założony w drugą stronę (jak górnicy) i białe opaski rozjemców na czapkach polowych i furażerkach (jak na manewrach). Świetny materiał.

Piotrek

major Misiaczek

W wielu przypadkach dostali torby brezentowe w ostatniej chwili i założyli je jak puszki, po staremu. Przyzwyczajenie i zasada "byle równo", bo szef da opr. Razz

Paweł_39

Mam taki drobny hit Smile

Zatrzymajcie film na 03:18. Dobosze... 7 PSK 11 listopada 1938 r. na Zaolziu Smile

http://www.youtube.com/watch?v=jH_upmP9Oxw&feature=player_profilepage

major Misiaczek

Dobosze to byli w piechocie, to jest kotlista, zwany również paukerem Razz

Dodajmy, że na cały pluton trębaczy (orkiestrę) tylko jeden. Wink

Warto zwrócić uwagę, na pochylone w tym przypadku sztandary do poziomu (wojskowe), albo salut trzykrotny chorągwią cywilną przed wodzem naczelnym i prezydentem RP.

Paweł_39

Oj faktycznie, mea culpa. Z Piechotą mi się pomyliło.

major Misiaczek

A wracając do motywu przewodniego (troczenie), to występuje na filmach i zdjęciach cała gama stroczenia pakunku przedniego w rzędzie oficerskim; od "gołych" sakw przednich (prowadzący defiladę), aż po sakwy okryte długim owsiakiem i płaszczem (oficerowie piechoty prowadzący trójkami kolumny z defilady na moście cieszyńskim). To był 1.10.1938, zrobił się ciepły dzień i część oczekując na przybycie marszałka Rydza (w płaszczu), swoje pozdejmowała i stroczyła. Życie i dynamiczna sytuacja. Razz

Z tej samej bajki, polecam zdjęcie nr 5.
http://www.youtube.com/watch?v=OtysGoyWSCM&NR=1

pieczarka

major Misiaczek

To, że przystojnie wygląda p. przodownik Policji Państwowej, nawet w niemieckim hełmie, wiemy, że wyglądał przystojnie. Chodziło o rząd, dzięki za widok z tyłu, z szablą na żabce. Razz

Schrek

Co do tezy, że WP na Zaolzie poszło wyposażone i w nowych mundurach, to nie jestem już tego taki pewien.
Co do masek pgaz to faktycznie, wojsko dostało nowe wyposażenie.
Jeden porucznik chyba z Poznania dostał nawet kare za to, że w czasie transportu rozkazał zedrzeć papier ochronny z filtrów i dopasować maski. Oprócz tego musiał pokryć z własnych poborów pokryć koszty nowej konserwacji tychże masek w plutonie.

Nie jestem pewien gdzie to doczytałem ale o ile się nie mylę to torby na maski pgaz i puszki rsc w broniach jezdnych noszono po lewą łopatką miedzy innymi z powodu troczenia karabinku. Jeśli wrzucicie maskę po piechocińsku to stroczyć karabinek będzie ciężko
Sprawdzę to dokładnie i dam znać.

Schrek

Paweł_39

Bo maska wz.32 nie była zakładana po piechocińsku, a pod praweramię Smile

Regulamin przewidywał miejsce na karabinek.

myta2

co do umundurowania 7PSK to doczytałem w "Wiernych Przysiędze" że wydano im mundury "nowego typu" z magazynu w trakcie mobilizacji w sierpniu tuż przed wymarszem.

Paweł_39

Zaolzie 1938 - nie wiem jaki to pułk.

Łuki

A jak się zakłada maskę wz.32 "po piechocińsku"?

Paweł_39

Po tej samej stronie co w kawalerii, ale trzeba być zającem Very Happy

myta2

[img]http://myta2.wrzuta.pl/obraz/7sdphhL2t4K/15_viii_1938_szamotuly_-_poczet_7_psk_jpg[/img]
[img]http://myta2.wrzuta.pl/obraz/aXjxOrpVUIG/15_viii_1938_szamotuly_-_przed_defilada_-_pchor._krzymowski_jpg[/img]
[img]http://myta2.wrzuta.pl/obraz/0kErRi6UlzI/15_viii_1938_szamotuly_-_przed_defilada_-_iv_szwadron_por._bulow_jpg[/img]
[img]http://myta2.wrzuta.pl/obraz/2cXM3S3tFlo/15_viii_1938_szamotuly_-_polaczone_orkiestry_7.p.s.k_17.pu._i_15.p.u._jpg[/img]

oczywiście próbowałem tu wrzucić foty 7PSK z 15 sierpnia 1938 poczet oraz 4 i 2 szwadron, doskonale widać troczenie strzelców i oficerów no i duża ciekawostka połączone orkiestry 7PSK, 15 i 17 PU
super..... ale jestem ciele komputerowe i się nie udało

pieczarka

bo zgubiłeś na końcu każdego z ciągu znaków adresu (przed [/img]) rozszerzenia ".jpg"

major Misiaczek

Ta połączona orkiestra, to nie taka znów ciekawostka. W trakcie manewrów, kiedy spotykały się jednostki z Brygady lub wcześniej Dywizji, była to norma. Tak np. było w Biedrusku, kiedy wystraszony pauker 7. PSKW ze strachu przed Rydzem - Śmigłym zgolił swoją własną brodę, a ten przy kolacji w kasynie powiedział, że z chęcią obejrzy tą sławną brodę; nocą jechali do poznańskiej opery, żeby ją na defiladę nazajutrz pożyczyć Razz

To przy tych okazjach plutony trębaczy miały okazję witać się nawzajem swoimi marszami pułkowymi, kto szybciej. Smile