www.7dak.fora.pl

LukaszMag

Witam serdecznie!

Zarejestrowałem się na Waszym forum bo szukam pomocy. Mianowicie, ostatnimi czasy, z pierwszych rąk trafił do mnie czaprak z potnikiem /chyba tak to się poprawnie nazywa/. Dziadeczek twierdził, że na pewno polskie, po polskim wojsku.

Zdjęcia zamieściłem tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ewentualnie na stronie PicasaWeb odnaleźć użytkowanika Sovietboxer i tam już będzie album z czaprakiem.

Czy może ktoś z Was jest w stanie powiedzieć coś więcej o wspomnianym przedmiocie? Czy to faktycznie polskie? Mi trochę brakuje wiedzy na ten temat. Zawsze swoje kolekcjonerstwo kierowałem w nieco innym kierunku.

Dziękuję za wszelką pomoc!

Piotrek

Ten czaprak nie ma pauszy z przodu i jest nieco innego kształtu, niż wz. 25. Bardziej przypomina czaprak wz. 36, tyle, że do nich nie stosowano potników. Napisz do Lookasa, on jest biegły w tych tematach.

Łuki

Przypomina czaprak do siodła oficerskiego wz.25 (rys. 89 Instrukcji Taborowej).

LukaszMag

Serdeczne dzięki za dotychczasowe info i czekam jeszcze na jakiekolwiek! Very Happy

Mogę prosić o jakieś namiary na wspomnianego Lookasa? Szukałem w liście forumowiczów, ale nie natrafiłem na takową postać.

Piotrek

Na liście widnieje jako Lookie. Na pierwszej pozycji od góry.

Lookie

Pierwszy raz widzę, ale....wyglada na to, ze Łuki ma rację. To faktycznie może byc czaprak do siodła oficerskiego. Kapitalne sa owe zapinki do potnika no i sam potnik w doskonałym stanie!!

Dzis juz padam na twarz, ale postaram sie jutro przekopać jakieś zasoby zdjęciowe i potwierdzic sam kształt...bardzo ciekawy fant!!!

LukaszMag

Ukłony w Waszym kierunku Panowie za info!

W domu, z którego to mam miesiąc, może dwa wcześniej wyfrunęło siodło. Mi dane było przejąć ten czaprak.

Chociaż dziś rano dostałem jeszcze telefon o stelażu? czy częściach drugiego siodła! Dziadek odkopuje mocne fanty!

major Misiaczek

Kilka rzeczy mi w tym czapraku nie do końca pasuje Sad

Nawet po tylu latach, filc na podszyciu polskich czapraków pozostaje żółty (albo zbliżony), a tu mamy szary i przypominający bardziej wojłok (chyba, że to kwestia zdjęcia, albo wymiany) - poprawka! nie potnik nie został odpięty i to wyłącznie jego widać na zdjęciu Cool

; skóra (przynajmniej na zdjęciach) sprawia wrażenie "groszkowej"; kształt nie do końca odpowiada naszym czaprakom, nawet oficerskiemu, a szlufki / przyszwy do troczenia, nie do końca są na swoim miejscu. Jeśli chodzi o "michałki" (skórzane baryłki), to były stosowane do podpinania potników również w rzędach wz. 36 produkowanych po 1945 r.; jeździłem na takich wypożyczanych przed laty z warszawskiej Legii. Są tam jakieś bicia lub pieczątki?

Piotrek

No właśnie nie pasuje mi groszkowana skóra i inaczej przyszyte szlufki do mocowania. O ile pierwsze dałoby się wyjaśnić, że jakiś mocno fasoniarsski oficer zażyczył sobie wersję de luxe, to szlufki to już inna sprawa. Może zostały przeszyte później? Tylko, że po tym ślady by zostały.

Zastanawiałem się ostatnio, czy rzędy oficerskie były zawsze szyte z naturalnego blanku, czy też zdarzały się barwione? Na zdjęciu w "Ułani, ułani" Cydzika jest zdjęcie jego konia służbowego w nowym rzędzie i jest jasny, znaczy się skóra naturalna. Ale czy była to reguła?

Łuki

A jak wygląda czaprak do carskiego rzędu oficerskiego?

Piotrek

Też o tym myślałem Wink

Nigdy takowego na oczy nie widziałem. Być może to jest to, głowy nie dam. Pan Lesław może coś wiedzieć w tej sprawie, ale musiałbym mu to pokazać.

LukaszMag

Witam ponownie!

Właśnie- kiedyś dane mi było słyszeć, że czaprak polski wz.25 był wzorowany na rosyjskim?

Tutaj obecność wojłoku? w kolorze szaro-kawowo-mlecznym Smile

i struktura skóry mogłyby wskazywać na wschodnie pochodzenie. Jednak lata 20. to w WP i całej Polsce jeden wielki misz- masz i wolna amerykanka. Masz kasę to masz co chcesz i w tym chodzisz. Szczególnie wśród kadry oficerskiej. Z resztą, rosyjskie elementy rzędu końskiego też chyba były w naszym użyciu?

Piotrek

Siodło oficerskie wz. 25 to w zasadzie żywcem skopiowane siodło oficerskie rosyjskie. Różnice są subtelelne :

- okucia - w rosyjskim żółta blacha, w polskim biała
- poduszki kolanowe - w rosyjskim na tybince, w polskim na podtybince
- zamki do mocowania puślisk - w rosyjskim stałe, w polskim bezpiecznikowe
- podszycie - w rosyjskim wojłok - w polskim żółty filc

Być może to jest oficerski czaprak rosyjski, ale późniejszej produkcji, sowieckiej. Wtedy jakoś tych siodeł mocno spadła, były wykonywane z gorszych materiałów.

major Misiaczek

W polskich rzędach wojskowych regułą było wykonywanie ich z niebarwionej skóry pozbawionej fakturowania (groszkowa odpada). Do tak umieszczonych szlufek nie da się zamocować polskich sakw i wykonać całego troczenia zgodnie z którymkolwiek polskim regulaminem. Rosyjskie rzędy również były wykonywane w analogiczny sposób (albo odwrotnie, biorąc pod uwagę kto od kogo zapożyczył). Gatunek skóry i wojłok mogą wskazywać na pochodzenie zza Buga, ale już w czasach sowieckich. Nie wiem, jak u nich wyglądała kwestia czapraków jucznych - tu wiedza moja się odrobinę kończy, bo artylerzyści używali zazwyczaj derek pod siodła, bez skórzanych czapraków. Z podobnej skóry w połączeniu z wojłokiem i brezentem lub skajem oglądałem rzędy sowieckie, nawet z lat 90-tych ubiegłego wieku Cool

Użytkowany mógł być przez WP, ale po 1944 (ludowa kawaleria).

LukaszMag

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi!

Piotrek

Dostaniemy jakiś procent za konsultację? Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

major Misiaczek

myta2

cfffaaaaniaczek taki... popytał na forum gdzie co nieco wiedza ludzie w temacie i dawaj allegro.... no i tak można.... Sad