www.7dak.fora.pl

Piotrek · Wysłany: Czw 16:50, 22 Mar 2012 Temat postu:

Oficer z magazynu nic nie dostawał Wink

Wszystko kupowali sami. Obowiązek ten obejmował również szablę służbową, a więc taką, której używało się w boju. To ile miał szabel innego rodzaju, zależało tylko od niego. Zwykle sprawiali sobie lżejsze szable paradne. Służbowe szable wz. 21/22 niejednokrotnie miały tylko regulaminową oprawę i pochwę, głownie bywały wedle własnych upodobań. G. Cydzik pisał na przykład, że w swojej szabli służbowej wymienił głownię na rosyjską z zakładów Zlatoust. W drugiej połowie lat 30-tych, gdy wprowadzono szablę wz. 34, oficerom wolno było ją nabywać jako broń służbową, pomimo iż była wykonana tylko w jednej wersji, dla szeregowych.

Pytanie, jak rozumieć pojęcie "przysługiwała"? Bo w mojej ocenie, zakazu nie było. Skoro szable nosiło się również w szkole, to i po jej zakończeniu można było je nosić. Sprawę należałoby raczej sprowadzić do znalezienia odpowiedzi - czy oficer rezerwy miał obowiązek zaopatrzyć się we własną szablę oraz czy jeśli takiego obowiązku nie było, wynikało to i tak z powszechnej praktyki. W mojej ocenie, odpowiedź na pierwsze pytanie jest negatywna. Nonsensem byłoby wymagać od rezerwistów nabywania i posiadania prywatnej broni w domu (bo przecież szabla była bronią i do bojowego jej zastosowania ludzi szkolono). Jeśli chodzi o drugie pytanie, to nie mam pewności jak było. Ale zdroworozsądkowo myśląc, mając na uwadze przekrój społeczeństwa i jego zamożności w owym czasie, nie podejrzewam by było tak, że każdy oficer rezerwy miał własną szablę.

Paweł_39 · Wysłany: Czw 16:58, 22 Mar 2012 Temat postu:

A wśród oficerów rezerwy artylerii mamy oficerów, którzy po szkole na praktyki szli do artylerii lekkiej, ciężkiej, konnej, czy przeciwlotniczej i motorowej. Wyobraźmy sobie sytuację, że po SPRA dostajecie skierowanie na 3 miesiące do 7 Dywizjonu Artylerii Przeciwlotniczej i... nakaz zakupu szabli. Na 3 miesięczny kurs? Szabla w jednostce zmotoryzowanej? No to chyba tylko reprezentacyjnie - ale nie, bo kordzik przecież przysługiwał Smile

kiler · Wysłany: Czw 17:02, 22 Mar 2012 Temat postu:

Piotrek · Wysłany: Czw 17:31, 22 Mar 2012 Temat postu:

Tak, VIS'y też kupowali za własne pieniądze.

sarna · Wysłany: Czw 20:38, 22 Mar 2012 Temat postu:

Piotrek · Wysłany: Czw 22:23, 22 Mar 2012 Temat postu:

Rozmawiałem z Panem Lesławem. Twierdzi, że oficerowie rezerwy nie mieli obowiązku posiadać własnych szabel, ale gdy występowali w mundurze podczas jakiejś uroczystości, była ona konieczna.

jarema · Wysłany: Pią 7:37, 23 Mar 2012 Temat postu:

W artykule w SziKu jest mowa o serii ludwikówek dla oficerów Wink

major Misiaczek · Wysłany: Pią 9:28, 23 Mar 2012 Temat postu:

sarna · Wysłany: Pią 9:32, 23 Mar 2012 Temat postu:

Paweł_39 · Wysłany: Pią 9:50, 23 Mar 2012 Temat postu:

major Misiaczek · Wysłany: Pią 10:12, 23 Mar 2012 Temat postu:

Staremu "prusakowi" nikt nie podskoczył. Smile

Zwróć jednak uwagę na falangę młodzieży, która za nim maszeruje. Razz

Wracając do meritum (które gdzieś umknęło). Oficer rezerwy powoływany rozkazem mobilizacyjnym został przedstawiony prawidłowo. Sytuacja, w której jest przedstawiony jest "bojowa". Jeśli występuje na przydziałowym rzędzie, to tym bardziej z przydziałową szablą, które otrzymał z zasobów magazynu mob.

Paweł_39 · Wysłany: Pią 10:22, 23 Mar 2012 Temat postu:

Owszem młodzież z tyłu fasoniarska. Nadal jednak uważam, że jest to jakaś cześć korpusu oficerów rezerwy. Ci, którzy sobie trud zadawali to i o szable zadbali. Pozwolę sobie podsumować dotychczasową dyskusję:
1. Oficer rezerwy kawalerii i AK nie miał obowiązku posiadania szabli.
2. Bardzo duża część oficerów szable paradne posiadała, a na pewno ci, którzy utrzymywali kontakt z jednostką macierzystą i uczestniczyli w jej życiu.

Pojawia się jeszcze jedna kwestia. Ludwikówki - zarówno bojowa szabla, a w II połowie lat 30-tych czasem używana jako szabla "paradna" przez oficerów. Zakup wz.34 chyba dla wielu rozwiązywał problem dwóch szabel Very Happy

sarna · Wysłany: Pią 10:24, 23 Mar 2012 Temat postu:

Bo Związek Rezerwistów to jeszcze jeden przyczynek do dyskusji - oficerowie w stanie spoczynku, w rezerwie, uczestnicy wojny 1918-1921.
Wśród nich byli także oficerowie sł. stałej, którzy przeszli do służby państwowej (np. kmdt SPArt płk Michał Gnoiński - został wojewodą krakowskim, kmdt CWArt gen. dyw. Rudolf Prich - czł. zarządu zakładów starachowickich, d-ca 36 pp LA płk Juliusz Ulrych - ministrem komunikacji, płk dypl. Bronislaw Pieracki - ministrem MSW).

Komendantem stołecznego ZR RP był ppłk Zygmunt Krudowski, były d-ca 1 psp, przeniesiony w 1934 w stan spoczynku -
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jedno ze zdjęć, które w kwestiach mundurowych ukazuje w pełni, jak mało znany to temat:
[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39 · Wysłany: Pon 16:32, 26 Mar 2012 Temat postu:

Ja jeszcze wróce do kwestii szabli. Rozmawialiśmy w sobotę z kapitanem Buchwaldem, który w 1939 r. wyruszył na wojnę z 7 DAK jako ogniomistrz podchorąży rezerwy. Miał swój mundur gabardynowy pozasłużbowy. Nie miał szabli prywatnej i nie musiał jej mieć. Wcześniej skończył SPRA we Włodzimierzu i odbył praktykę w 7 DAK. Biedny nie był i na szablę było go stać. Rodzina dzierżawiła dwa wielkie majątki ziemskie. Szablę żołnierską dostał dopiero w koszarach od kwatermistrza.

major Misiaczek · Wysłany: Pon 20:13, 26 Mar 2012 Temat postu:

Może jak by doczekał promocji (awansu na podporucznika) szable by sobie sprawił. Wielu Ich nie zdążyło. Sad

Paweł_39

Kolejna sesja w praniu Smile

Mały rzut okiem za kurtynę Smile

http://www.youtube.com/watch?v=g1rZWdQGa-E&feature=youtu.be

Schrek

Tej ale ten Palowiec to taki goły był... nawet monogramu na naramienniku?

Ogólnie dla mnie bomba.

Paweł_39

To jest rekonstrukcja kanoniera jezdnego 14 PALu. Posiada bagnet (choć chyba przysłonięty przez paczkę). Na kurtkach wz.19 szeregowych cyfry pojawiają się rzadko. Przesuwki mają nieliczni wyposażeni w te kurtki. Tak u nich, jak i u nas większość kanonierów nie miała cyfr na kurtkach - na płaszczach nikt. Dopiero zdjęcia większych oddziałów dają pojęcie. Poza tym jeszcze nie odsłużył swojego, aby dostać odznakę 14 PALu.

major Misiaczek

A Pan podchorąży taki bezbronny w podróży?

Paweł_39

Z czego wynika, że powinien mieć broń?

major Misiaczek

Chodzi o szablę. Z tego samego powodu, z którego PAL-owiec ma bagnet. Confused

Paweł_39

Podchorąży rezerwy nie miał obowiązku mieć ani szabli, ani munduru i o tym już dyskutowalismy. Witold Buchwald, którego epizod jest w tym wypadku tematem sesji miał jedynie mundur prywatny i wynika to nie tylko ze wspomnień, ale i naszej osobistej z nim rozmowy. Nie posiadał szabli, choć należał do bogatej rodziny, a na dworzec przywiózł go kierowca Chevroletem. Dopiero w koszarach otrzymał szablę żołnierską, mundur sukienny, rząd żołnierski, hełm i maskę p-gaz w torbie.

Nie było też tak, że starszy pan zapomniał - miał bardzo dobrą pamięć do tych wydarzeń i dalszy przebieg sesji mundurowo jeszcze Was zaskoczy. Smile

Aquire1

Według mnie nie powinien mieć szabli do zwykłej podróży. Tak jak tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

major Misiaczek

jarema

Tylko, że w szkole, miał szablę szkolną.

Paweł_39

DLa przykładu - 11 listopada 1937, SPRA.
W czasie pobytu w SPRA mieli szable skarbowe.
Nawet majętny Buchwald nie sprawił sobie swojej.

major Misiaczek

Dziwi mnie brak temblaków. Question

Paweł_39

No własnie Smile

Przed Dniami Ułana oglądałem sporo zdjęć i pieszo bardzo często bez temblaków kawaleria i artyleria szła. Dlatego na DU szeregowi szli u nas bez temblaków. Nie majtają się... Wink

Zresztą temblaków w DAKu jest mało. Są zdjęcia ze służby, warty i poligonu - więcej zdjęć bez temblaków niż z.

major Misiaczek

Szable stały w stojakach na korytarzu i może Szef wydawał dopiero do ćwiczeń we władaniu białą bronią, żeby "inteligenci" nie pogubili. Trzeba to sprawdzić.
Z tym "majtaniem" to nie argument. Ostrogi do chodzenia pieszo również nie pomagają, a... Rolling Eyes

Paweł_39

To wytłumacz to Very Happy

Wycieczka 7 DAK do Gdyni. Dzieciak to syn ppłk Czerwińskiego. Wysłali kanonierów z kapitanem - przy bagnetach, a na innych zdjęciach z chlebakami do garnizonowego munduru Smile

Piotrek

Na znanych mi zdjęciach szabel na stojakach w CWK w Grudziądzu "francuzy" stoją właśnie bez temblaków...

major Misiaczek

Odpowiedź raczej prosta.
1. Żołnierz musiał mieć broń przy boku. Czy wszystkim w DAK-u przysługiwały szable?
2. W kwestii chlebaków: w co szeregowcy mieli włożyć wyprowiantowanie na wycieczkę? Młody Czerwiński ma teczkę-śniadaniówkę. Smile

Paweł_39

Tak samo jak w kawalerii. Np. w PAL jezdni zaprzęgu szabel nie mają, a w DAKach nawet oni.

major Misiaczek

major Misiaczek

Paweł_39

Zdjęcia przedstawiają wycieczkę, szkoły podoficerskiej. Raczej wykluczone aby była to wycieczka taborytów. Poza tym jest ich o wiele więcej na innych zdjęciach. To raczej wynik rozkazu dowódcy. Na innej wycieczce do Krakowa mają tak samo.

A co do temblaków, to są pół na pół. Dla przykładu tu ich nie ma:

Piotrek

Ciężarówka była w 7 D.A.K. aż jedna, więc kierowca i jej obsługa w trakcie jazdy pewnie szabel nie nosiła. Bo gdzie i po co mieliby je nosić? Ciężarówka przecież nie pojechałaby na defiladę do miasta. Spieszeni podejrzewam, że tak jak wszyscy inni, mieli szable.

Szabla przysługiwała wszystkim żołnierzom artylerii konnej, niezależnie od tego, gdzie służyli.

Widocznie dowodzący Dywizjonem w latach 1935- 3 8 ppłk. Czerwiński miał swoiste zapatrywanie na kwestię noszenia szabli przez artylerzystów konnych.

Tutaj wycieczka do Wieliczki i znowu bagnety :

Tutaj zaś Gdynia i widać szablę wz. 21 - pierwszy żołnierz z prawej :

Paweł_39

Tylko to nie jego szabla Piotr. Smile

Nie ma jej przypiętej i ma temblak oficerski. Kapitan po środku dał do noszenia Very Happy

major Misiaczek

Podchodził więc do sprawy praktycznie. Wojsko przepychające się większą grupą przez wagony pociągu lub publiczny autobus... A "młody" (ordynans lub "punkciarz") dostał szablę oficerską do noszenia. Cool

Młody Czerwiński konsekwentnie uczestniczy ze swoją śniadaniówką. Razz

Piotrek

Ów "młody Czerwiński" to późniejszy prof. Zbigniew Czerwiński, długoletni wykładowca Akademii Ekonomicznej w Poznaniu. Wedle wspomnień kpr. Antoniego Sadka - dziadka Rafała i Radka dzieci ppłk. Czerwińskiego były ciągle obecne w koszarach.

major Misiaczek

Jak większość "wojskowych dzieciaków" oficerskich i podoficerskich. Koszary były niejednokrotnie ich całym pozaszkolnym życiem, a właziły dosłownie wszędzie. Ś.p. Jurek Budzyński, syn szefa kasyna 15-stki wach. Budzyńskiego zdążył przed śmiercią spisać garść swoich "szczenięcych" wspomnień z koszar. Myślę, że gdzie indziej było podobnie. Wink

plus Jędrek:)

Wracając do temblaków.
Na podstawie 4 zdjęć wklejonych przez Pawła mam takie dziwne wrażenie, że temblaków po prostu "na wojnę" (szkoła ognia, zaolzie) nie brano. Co innego w czasie służby w garnizonie, warcie etc (wtedy tak), ale do wojaczki to mało potrzebny atrybut. Jeden rozkaz regulował problem.

major Misiaczek

Piotrek

Teoretycznie to do wojaczki akurat najbardziej potrzebne, bo temblak z założenia służy zabezpieczeniu przed utratą szabli. Można też ją "puścić na temblak", by dobyć pistoletu czy w innej sytuacji, gdy potrzeba na chwilę mieć wolą prawą dłoń.

plus Jędrek:)

Dlatego nie ma go na zdjęciach ani z Zaolzia, ani z manewrów, gdzie przecież regulamin przede wszystkim powinien być przestrzegany ?!
Zasłanianie się przy każdej okazji regulaminem jest wygodnym wytrychem.

Piotrek

To nie chodzi o regulamin, tylko o praktyczne zastosowanie temblaka. Jego podstawowa funkcja, to ta, którą opisałem. Ozdobna dopiero w drugiej kolejności.

Dlaczego nie ma ich na zdjęciach z Zaolzia czy manewrów? Trzeba by przejrzeć zdjęcia z pułków kawalerii, jak to u nich wygląda. Bo w artylerii konnej, pomimo iż prowadzono szkolenie z władania szablą konno, to przy siodle była raczej dekoracją, używaną na potrzeby defilad.

Łuki

Przypominam, że podstawowym elementem walki daków jest armata. Potem karabinek a szabliment daleko na końcu. Zważywszy, że w przedwojennej prasie dyskutowano sensowność wyposażania daków w szable ten brak temblaków w polu może być po prostu pokazaniem tego, że szabel i tak nie brano pod uwagę do użytkowania bojowego a troczono je do siodeł bo było trzeba.

plus Jędrek:)

Piotrek

Nie znam takiego.

Paweł_39

Z temblakami różnie u nas bywało. Tutaj zestawienie zdjęć gdzie na pewno są.