![Forum www.7dak.fora.pl Strona Główna](http://www.7dak.com/images/forum/header.jpg) |
www.7dak.fora.pl Forum pasjonatów 7 Dywizjonu Artylerii Konnej Wielkopolskiej
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paweł_39
Pułkownik
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:32, 05 Gru 2011 Temat postu: We mgle wrześniowej - Stanisław Zieliński |
|
|
Książka "We mgle wrześniowej" Zielińskiego to zbiór wspomnień autora z września 1939 i przedwojennych manewrów, pisane w latach 40-tych i 50-tych. We wrześniu był on podchorążym w jednym z pułków artylerii lekkiej Armii "Prusy".
Osobiście uważam, że ksiązka jest słaba, a autor bardzo się broni nawet przed wyjawieniem w jakim PALu służył. Nazwiska dowódcy jego baterii nie moge odnaleźć na żadnej liście PALów.
Parę cytatów z książki jest jednak ciekawych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif) |
Paweł_39
Pułkownik
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:36, 05 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Parę cytatów:
Mobilizacja sierpniowa 1939
"Ogniomistrz zaraz wydobył odpowiedni papier i punkt po punkcie przeczytał, co mi się od wojska należy na wojnę.
- Szabla, ale panu podchorążemu przypadło siodło "meksykańskie", więc szabli przytroczyć się nie da, bo od lat nie ma czapraków do tych siodeł."
Manewry pokojowe
"Rotmistrz przysiadł się bliżej i niepewnie zabębnił palcami w puszkę maski przeciwgazowej. Wreszcie westchnął i odtworzył wieko. W środku - jabłko, kawał solonej słoniny i smukła szyjka ćwiartki spirytusu.
- Che, che, zapalnik natychmiastowy R.Y.G. - powiedziałem życzliwie i ze swojej puszki dołożyłem do śniadania pomidory i pół słonecznika."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
kiler
Bombardier
Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Siedemnasty
|
Wysłany: Pon 17:36, 05 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Paweł_39 napisał: |
Manewry pokojowe
"Rotmistrz przysiadł się bliżej i niepewnie zabębnił palcami w puszkę maski przeciwgazowej. Wreszcie westchnął i odtworzył wieko. W środku - jabłko, kawał solonej słoniny i smukła szyjka ćwiartki spirytusu.
- Che, che, zapalnik natychmiastowy R.Y.G. - powiedziałem życzliwie i ze swojej puszki dołożyłem do śniadania pomidory i pół słonecznika." |
He, he, gdyby się gen. Przewłocki dowiedział
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
kowalinho
Bombardier
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 235
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: 1 pszwol
|
Wysłany: Pon 19:42, 05 Gru 2011 Temat postu: |
|
|
Paweł_39 napisał: |
Mobilizacja sierpniowa 1939
"Ogniomistrz zaraz wydobył odpowiedni papier i punkt po punkcie przeczytał, co mi się od wojska należy na wojnę.
- Szabla, ale panu podchorążemu przypadło siodło "meksykańskie", więc szabli przytroczyć się nie da, bo od lat nie ma czapraków do tych siodeł." |
To jest niezły cytacik...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
kiler
Bombardier
Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Siedemnasty
|
Wysłany: Pon 9:13, 25 Cze 2012 Temat postu: Re: We mgle wrześniowej - Stanisław Zieliński |
|
|
Paweł_39 napisał: |
a autor bardzo się broni nawet przed wyjawieniem w jakim PALu służył. Nazwiska dowódcy jego baterii nie moge odnaleźć na żadnej liście PALów. |
Opierając się na innej pozycji tego autora:
http://www.7dak.fora.pl/literatura,29/kielbie-we-lbie-stanislaw-zielinski,1615.html#45641
mozna stwierdzić, że był to najprawdopodobniej 29 PAL z Grodna.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kiler dnia Pon 9:16, 25 Cze 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
Paweł_39
Pułkownik
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:45, 25 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
To by się zgadzało, bo wnioskowałem, że to okolice Wilna. Dzięki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
kiler
Bombardier
Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Siedemnasty
|
Wysłany: Śro 10:24, 27 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Narazie przeczytałem kilka pierwszych opowiadań i muszę powiedzieć, że bardzo mi się spodobała "Defilada". Myślę, że dzięki niej łatwiej zrozumieć szok jaki doznali żołnierze w pierwszych dniach września, gdy czołgi, które na manewrach utykały w błocie i były pośmiewiskiem obu stron, we wrześniu parły do przodu wyprzedzając czasem o kilometry wycofujące się polskie oddziały.
Scena z rudzielcem na rowerze pozorującym ciężkie czołgi przy pomocy tablicy z odpowiednim opisem kapitalna. Ciekawe tylko czy prawdziwa?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kiler dnia Śro 10:26, 27 Cze 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
kiler
Bombardier
Dołączył: 12 Kwi 2010
Posty: 183
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: GRH Siedemnasty
|
Wysłany: Pon 10:50, 02 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Po pełnej lekturze mogę stwierdzić, że przeskok nastroju jest gigantyczny - od humorystycznego opisu manewrów z "Defilady", po tragiczną historię wachmistrza podchorążego z "Przed świtem" (inna sprawa, że chyba chodziło tam o SGO Polesie - w ostatnim zdaniu jest mowa o "październikowym słońcu"). Klimat dwóch ostatnich opowiadań jakby żywcem z mojego ulubionego "wrzesniowego" filmu "Virtuti".
Mam wrażenie, że opowiadania "Defilada" i "We mgle wrześniowej" są osobistymi wspomnieniami autora (chcociaż zapewne nazwiska zostały zmienione), a reszta to albo historie zasłyszane w obozie albo efekt twórczości pisarskiej Zielińskiego. Moim zdaniem publikacja jest warta przeczytania, mimo że to typ książki zupełnie inny niż tak przez nas cenione "Ułani, ułani" czy "Odwroty".
Moja dodatkowa uwaga - warto czytać po kolei prace Zielińskiego, zaczynając od "Kiełbie we łbie", gdzie dowiemy się o pobycie autora w SPRA we Włodzimierzu, a potem "We mgle wrześniowej" gdzie są opisane jego wrześniowe losy. Jest jeszcze "Stara szabla", która opisuje pobyt w Oflagu. Znając specyficzny humor autora z "Kiełbie we łbie" wydaje się, że może to też być ciekawa lektura. Taki opis znalazłem w sieci:
Cytat: |
W wyborze Stara szabla (1957) zawarł realist. obraz żołnierskich i jenieckich losów swej generacji, a zarazem sportretował piórem satyryka społeczność oflagu: celem drwiny jest obyczajowość środowiska oficerskiego, z jego kastowymi uprzedzeniami i honorowymi kodeksami, które w sztucznych warunkach obozowej wegetacji nabierają znamion groteskowego absurdu. Spojrzeniu trzeźwego racjonalisty i sceptyka, kpiącego z anachronicznych postaw, które siłą bezwładu przetrwały wrześniową katastrofę, towarzyszy jednak w tych utworach nuta sentymentu dla doświadczeń kombatanckich i poczucie wspólnoty ze współtowarzyszami niedoli. |
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kiler dnia Pon 10:51, 02 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
Paweł_39
Pułkownik
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 10567
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:56, 02 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Mam podobne odczucia Kiler. Nie mogłem połapać się w tej książce, co jest wspomnieniem, a co fikcją literacką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
atyl
Rekrut
Dołączył: 04 Kwi 2013
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob 19:39, 06 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
autor bardzo się broni nawet przed wyjawieniem w jakim PALu służył |
Stanisław Zieliński był dowódcą 2 pl, 4 bat, 29 pal z Grodna (osiegle Folusz po lewej stronie Niemna).
Dla przypomnienia: 1 i 2 bat z Suwałk broniły Warszawy (na Ochpcie i Mokotowie),
3,4,5,6 bat rozproszyły się w odwrocie po 6.09.39 na trasie Sulejów- Dęblin.(sławne kierowanie Dęba Biernackiego przeprawą przez most na Pilicy)
7,8,9 bateria brały udział w natarciu na Longinówkę pod Piotrkowem w nocy 5/6.09.39. razem z dwoma batalionami 76pp na sztab i oddziały 1 PzDiv. gdzie zostały wybite do nogi.
PS
W Milejowie jest cmentarz, gdzie spoczywa ok. 600 NN żołnierzy głównie z tego natarcia, nieliczne zidentyfikowane są z innych jednostek- to w kontekście sceny z zabraniem księżeczek i wydaniem czystych nieśmiertelników.
W monografii 29 pal autor stwierdza, że pistoletów było po 2 szt na baterię, nie było ani jednej radiostacji, hełmy wz 15 otrzymał tylko zwiad dywizjonu (mowa o III dyonie)
W scenie z manewrów ludność miejscowa policję konną nazywa dragunami. Nic dziwnego ,bo za cara w Suwałkach stacjonował 2 pułk dragonów, który nosił kaski podobne do kirasjerskich, policja konna też. A wiadomo, że jak do wsi wjeżdżają dragoni ,to kury i dziewuchy należy natychmiast schować.
Ja traktuję wspomnienia S. Zielińskiego jako bezpośrednią relację osoby spoza układu i z perspektywy okopu, a nie sztabu. Pariasa kasty oficerskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
atyl
Rekrut
Dołączył: 04 Kwi 2013
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 12:29, 08 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Nie mogłem połapać się w tej książce, co jest wspomnieniem, a co fikcją literacką.
|
fikcją to chyba tylko "Wieczór wszystkich lamp", reszta wspomnienia własne i zasłyszane w oflagu, a ponieważ spisywane były w latach 49-54, niektóre nazwiska są pozmieniane.
"Dragony" i "Brukiew" łączy osoba Kocura-Kotka zapewne z oflagu.
"Defilada" wspomnienia z manewrów gdzieś na grodzieńszczyźnie w 29 pal.
"Kowal" i "We mgle wrześniowej" wspomnienia autora jako dowódcy 2 plutonu 4 baterii 29 pal.
potraktujmy to jako wspomnienia weterana- podchorążego rezerwy z pierwszej linii, wrzuconego z cywila w obce sobie środowisko, niedoinformowanego, ganianego przez dowódcę na lewo i prawo, świadka zatracenia, klęski, upokorzenia tak jak cała armia Prusy.
Mała analiza na podstawie zeszytu historii wojennej 29 pułku artylerii lekkiej (Piotr Zarzycki)
"Kowal"
-przybyłem na miejsce we czwartek (czyli 24.08.-mobilizacja kartkowa)
-Koszary były puste....po .... byliśmy już we wsi (wieś Trycze około 8 km od Grodna w kierunku na Augustów. II dyon stacjonował w Grodnie w koszarach Dabrowskiego. Mobilizację z koszar przeniesiono do okolicznych wsi. 4 bat- Trycze, 5 bat- Adamowicze, 6 bat- Mickiewicze)
-maszerowaliśmy wolno, aż nas dopędził dobrym krokiem idący batalion.......Słyszycie, To baon majora Justyniaka, on lubi modne piosenki (II baon 76pp)....Właśnie major pozdrawiał nas z konia i życzył celnych jak na poligonie strzałów, gdy rozległ się przejmujący krzyk: -Nie wróci nikt! I ty nie wrócisz ...Krzyczała Cyganka. (mjr Justyniak poległ 6.09.30 pod Milejowem razem z prawie całym baonem. Patrz Bitwa pod Piotrkowem,działania 29DP z wykipedii
-Mysliwce były już nad równina. Messerschmitty...Są straty.... Sawczuka, tego z Trapsz.(3.09.39 stanowiska 4 bat były kilkakrotnie atakowane przez samoloty mysliwskie npla. Rannych zostało 2 kanonierów)
"We mgle wrześniowej"
kpt Kasendra (kpt Ksawery Smolski- dca 4 baterii, doszedł do Grodna , aresztowany przez NKWD 13.12.39, na liście białoruskiej)
pułkownik (ppłk Tadeusz Graff dca 29 pal, ciężko ranny 11/12.09.39 zmarł nastepnego dnia)
major (mjr Jan Matuszewski -dca II dyonu)
Lichnira (pchor/ppor rez Stanisław Zieliński)
Dunajewski (ppor rez Henryk Durczyk oficer ogniowy 4 bat, ten w sztybletach na mobilizacji)
Stefan Ptak (pchor/ppor Stefan Tłok-dca 1 plut 4 bat)
Funke z dowództwa pułku (por Alojzy Finke oficer obserwacyjny)
Bejer (pchor Meier- zginał 14 .09.39 koło Mniszewa)
- na domy Warszawy padały juz pierwsze promienie czerwonego słońca....Pięćdziesiąt km dalej, na stacyjce bez rampy, kazano wyładować sprzet i wyprowadzić konie.(stacja Radziwiłłów pod Skierniewicami)
-Za dyonem ciężkiej artylerii poszła za Pilicę i nasza bateria (III dyon miał haubice 100mm, może dlatego ciężka)
-Po przejsciu Sulejowa Kasendra stracił łączność z piechotą. Batalion zeszedł z szosy i ciężko tupiąc znikł w czerwonej nocy.....Uciekaliśmy z szosy w prawo (II i I baon poszedł na zagładę razem z III dyonem i nie dotarł do nich rozkaz Dęba Biernackiego o odwrocie)
-Dopiero po wschodzie słońca....Od Piotrkowa nadleciał dwupłatowiec... i ostrzelał nas z broni pokładowej (skąd dwupłatowiec?- oprócz Ju 87 Stuka i Me 109 działał w tamtym rejonie Adolf Galland, późniejszy as myśliwski i generał LW, ze swoją eskadrą pułku szturmowego LG2 wyposażonego w samoloty Henschel 123- dwupłatowe
może na razie wystarczy dziejów 4 bat.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
atyl
Rekrut
Dołączył: 04 Kwi 2013
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon 12:31, 08 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Linki i obrazki, bo mam już 3 posty
[link widoczny dla zalogowanych]
Henschel 123
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
hando_83
Dołączył: 24 Lut 2011
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 22:33, 15 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
czy znane są wam jakieś relacje Zielińskiego, nie spisane w formie prozy jak jego opowiadania, lecz typu tego który składano po wojnie obronnej np w instytucie Sikorskiego w Londynie
gdzie ewentualnie zacząć szukać?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
Piotrek
Major
Dołączył: 29 Gru 2007
Posty: 8273
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: 7 D.A.K. Kalisz, Poznań
|
Wysłany: Śro 22:35, 15 Maj 2013 Temat postu: |
|
|
W Londynie właśnie bym szukał, w archiwum IPiMS.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
![](http://picsrv.fora.pl/subRed/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|