www.7dak.fora.pl

Lookie

bierzemy jak leci:)
Znam jednego podchorażego, co to bedzie zainteresowany. A i pewnie pewien porucznik tez:)

Paweł_39

Jak zawsze kanonierów się pomija... Smile

elmijakke

kowalinho

Myślę, że osoba, która robiła skany (lub fotki) tych zdjęć ma do nich jakieś prawa Wink

Dlatego tym razem zastrzegam, że zdjęcia nie są moje i pochodzą z różnych źródeł internetowych. Wrzucam je tu Ad maiorem Dei gloriam , a przede wszystkim Ku chwale kawalerii i artylerii konnej. Wink

Wrzucam pierwszą porcję wygrzebaną- różne okresy, różne modele kożuszków.
Kolejne w innym terminie.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Tyle, że kożuszki te są o rodowodzie austro-węgierskim, poza tymi najładniejszymi, czyli zdjęciem nr 1. Smile

elmijakke

Paweł!!! Ty mi szwoleżerów szukaj, a nie kożuszków!

cezar11pu

Przepraszam że z innej beczki ale na jednym ze zdjęć

[link widoczny dla zalogowanych] widać podeszwę buta klęczącego szwoleżera i widać wyraźnie że but jest podkuty więc jak to w końcu było?

Piotrek

Jaka fajna fota Smile

I Wieniawa jak ładnie przedstawiony w płaszczu z kożuszkiem Wink

A jeśli chodzi o buty... Z zasady podkuwano saperki, które noszone były między innymi w szwadronach pionierów, jeśli dobrze kojarzę, w kawalerii zaś noszono buty juchtowe, podkute jedynie blaszką na pięcie i czubku. Ale ta fota nie jest jedyną, która dowodzi że i w kawalerii buty nie tylko podkuwano, ale i gwoździowano podeszwy. Z punktu widzenia stabilności buta w strzemieniu wydaje się to być niecelowe, ale nie wiem, z czego to wynikało.

Mario

Powiem szczerze, że na myśl przychodzi mi tylko jedna odpowiedź...chociaż właściwie to zgaduję.

Biorąc pod uwagę, że skórzana podeszwa w butach juchtowych mogła być po prostu śliska na mokrej trawie czy innym tego typu podłożu, może tym kawalerzystom, którzy w oddziale musieli często poruszać się piechotą - patrz tak jak na zdjęciu drużyna ckm, która musi w sytuacji bojowej praktycznie po każdej dłuższej wymianie ognia zmieniać położenie karabinu, wydawano właśnie podkutą wersję obuwia. Może wynikało to nie tyle z regulaminów co po prostu z bolesnej praktyki?

Z doświadczenia wiem, że wz. 30, która swoje waży potrafi "wywrócić" kogoś w biegu. A co dopiero osobę bez żadnego "umocowania" w podłożu Wink

Ale to tylko tak na chłopski rozum piechura Wink

kowalinho

Paweł_39 · Wysłany: Pon 18:19, 22 Mar 2010 Temat postu:

Nowe zdjęcie, które przesądza o wyglądzie tyłu kożuszka.

Paweł_39

Zdjęcie kiedyś było w mojej kolekcji. Pionierzy kawalerii. Po środku kostka trotylu. Po lewej kożuszki Smile

Piotrek

Coby zilustrować temat kożuszków w 7 D.A.K. - zdjęcie naszych dak'owców. W środku w okularach Radomir Kochowicz.

Paweł_39

Ciekawostka, która wypłynęła na naszym forum modelarskim...

Żołnierze 10 Bk przy czołgu VICKers. Vis odwrotnie, tak jak to było w 10 BK. Kożuszki jednak...kawaleryjskie.

Piotrek

Nie tylko kożuszki, spodnie i buty też kawaleryjskie Wink

Paweł_39

Gdyby było inne nakrycie głowy, to bym uznał, że to ze zmotoryzowanych ułanów lub strzelców Smile

Schrek

Piotrek dlaczego uważasz, że to nie są zmotoryzowani ułani lub strzelcy?
Chyba, że chodzi tobie, że kożuszki są zrobione ze strzelców lub ułanów? Wink

Piotrek

Piotrek? Chyba Paweł Wink

Paweł_39

Przeglądnąłem książki teraz i faktycznie, berety są także np. w 10 psk po zmotoryzowany. Jakoś mi się ubzdurało, że pozostałe pododdziały nosiły berety, nie zmotoryzowani ułani. Teraz widze, że jest inaczej.

major Misiaczek

Jeśli chodzi o beret służbowy w armii II RP to sprawa jest dość prosta. Regulamin wprowadził je w 1937 r. (wcześniej były używane w 1 p. czołgów "przywieziony" z Francji) dla broni pancernej i zmotoryzowanej (kawaleria, artyleria, strzelcy itp.). Zawsze czarny z orzełkiem haftowanym na podkładce (wzór orła jak na polowej rogatywce wz. 37), a pod godłem dystynkcje. Żadnych dodatkowych oznaczeń (proporczyki) nie noszono. Zupełnie odwrotnie niż na furażerkach (orzełek zawsze metalowy, mógł być proporczyk i żadnych dystynkcji). Beret był noszony wyłącznie do munduru polowego (wymiennie z hełmem) i podczas prowadzenia pojazdu; nigdy nie występował przy mundurze garnizonowym! Kawaleria po zmotoryzowaniu otrzymała berety, choć część kadry nadal obnosiła swoje furażerki z proporczykami, ale na Zaolzie wszyscy wyruszyli już w beretach i hełmach "poniemieckich" wz. 16. Oba pułki kawaleryjskie do tego stopnia pielęgnowały swój korpus, że nosiły ostrogi (których na zdjęciu nie ma). Do munduru garnizonowego nadal występowali przy szabli (nie kordziku), w swoich barwach itd. No i nie obsługiwali czołgów!

elmijakke

Łuki

Bo takie założyli Smile

A na serio... co Tobie w tych pasach nie podoba się?

Piotrek

Pytasz, dlaczego mają pasy oficerskie? Bo to 1931 r. i wtedy takie podoficerowie mogli nosić.

elmijakke

No właśnie, ale kolega pierwszy z prawej chyba nie jest podoficerem, a pas posiada taki sam.

Piotrek

Ano nie jest. Jak spojrzeć na naramiennik, wynika z niego, że to kanonier. Być może na potrzeby zdjęcia założył, bo nosić takowych kanonierom wolno nie było.

elmijakke

Zresztą wszyscy nie są podoficerami, tylko starszymi kanonierami - czyli szeregowymi. To skąd wzięli wszyscy te pasy, się pytam...Bo chyba nie wszyscy pożyczyli... Wink

Zresztą ogólnie coś tu jest nie tak - jeden ma szablę na rapciach, drugi na żabce...Dziwne, chyba chłopaki jakies przebieranki do zdjęcia uskuteczniali.

Piotrek

Bombardierami Wink

Ze zdjęciami różnie bywało. Trzeba pamiętać, że nie każdy w owym czasie miał aparat. Często bywało tak, że w koszarach pojawiał się fotograf i wtedy uskuteczniano sesję do której zakładali na siebie rzeczy, których na co dzień nie nosili.

Piotrek

Może być jeszcze inna sytuacja... Radomir Kochowicz był po ukończeniu zasadniczej służby wojskowej w szkole po oficerskiej. To może być zdjęcie zrobione właśnie z czasów szkoły. Być może słuchaczom takich szkół wolno było nosić się po podoficersku, pomimo, że podoficerami jeszcze nie byli. Trzeba pogrzebać w dziennikach rozkazów...

Lookie

Po pierwsze: bombardierami, bo taki stopień obowiązywał wówczas w artylerii konnej, po drugie, te pasy posiadały hak do szabli, zatem nie upierałbym się na Twoim miejscu do do tej żabki. Byc może ( bo oczywiście mogę sie mylić) Szable wiszą własnie zaczepione o haki...trudo to rozeznac w tym ścisłym zgrupowaniu. No i w odróznieniu od oficerskich, pasy nie mają koluszek ( a właściwie D-ringów) do poprzeczki.
Nie znam historii tego zdjęcia, ale czy nie jest przypadkiem tak, ze fotka została zrobiona w szkole dla podoficerów?? Jak mi się zdaje podczas nauki "nadterminowi" nie wystepowali w stopniach podoficerskich ( kapral był juz młodszym podoficerem)

Łuki

Lookie

No fakt.....widac rzeczywiście ewidentnie:)

Piotrek

Coby się nie wymądrzać kiedy nie wiem, zadzwoniłem do Pańskiej Łaski Smile

Pan Lesław twierdzi, że szkoła podoficerska nie ma tu nic wspólnego. Adepci tejże nosili się tak samo, jak kanonierzy. Jeśli zaś chodzi o te pasy, podobno i takie noszono. Pamiętajmy, jaki to czas - 1931 r. - w armii nie było wtedy nazbyt bogato, zatem nosiło się, co było pod ręką, stąd dopuszczalne i takie miksy były. Poza tym, potwierdził to, o czym pisałem wcześniej. Trzeba uważać na zdjęcia, bo często prezentowana jest na nich własna inwencja osób fotografowanych, stworzona na potrzeby chwili, odbiegająca jednakże od rzeczywistości.

Hak na pasie nie służył do noszenia szabli co do zasady. Wymyślono go w czasach, gdy szable noszone były na rapciach czy też rukach. Jako, że zdarzały się sytuacje, w których szablę trzeba było podwiesić nieco wyżej, wymyślono taki hak, albo łańcuszek z hakiem.

elmijakke

niech będzie bombardier - przeniosłem nazewnictwo z kawalerii i piechoty (człowiek się uczy całe życie)...
d-ringi są we wszystkich pasach - jak się przypatrzyć - widać
w jednym przypadku żabka na 100% w drugim wielce prawdopodobna.
Czyli jak widać albo to była inwencja twórcza dakowców, albo pewna dowolność istniała i nie wszystko, nawet u szeregowców, musiało być zgodne z regulaminem.

Tak przy okazji - dlaczego zatem mam u Was na forum stopień starszego kanoniera? Hę? Wink

Piotrek

Bo admin tak ustalił rangi zakładając forum i zapomniał zmienić.

Piotrek

D-ringi są, ale jedynie u dołu. Górnych nie widać, zatem to nie pasy oficerskie.

kowalinho

Przed 1935 w WP nie było pojęcia pasa podoficerskiego.

Pasy takie, jak na zdjęciu to pasy typu oficerskiego. Możliwe, że są nieregulaminowo wykonane i mogą nawet nie mieć koluszek, ale to nadal pasy oficerskie wz19 i/lub wz24 lub na nich oparte.

Może jest to przykład inwencji własnej żołnierzy w tworzeniu pasów "podoficerskich". Ale inwencji własnej, niepopartej warunkami technicznymi.

Choć równie dobrze koluszka mogą być zawinięte i niewidoczne.

A do zdjęcia to każdy nosił, co se tam chciał i co fotograf miał. Jakie 'gerneralskie śnureczki' były akurat pod ręką.
Wink

Schrek

Panowie niejako wkładając "kij w mrowisko" czy jesteśmy wstanie o pokuszenie się, wstępne na oszacowanie ilości ewentualnych chętnych na nabycie wypełni funkcjonalnej kopii kożuszka kawaleryjskiego?
O kosztach niestety nie mogę nic powiedzieć z uwagi na to, że cena raczej będzie zależna od ilości zamówień.

Nie - nie jestem pod wpływem środków odurzających.
Tak - tak pytanie jest poważne.

Schrekl

Schrek

Acha ten drugi kożuszek prezentowany na wystawie w MOP w Kołobrzegu jest to o ile dobrze pamiętam prywatny kożuch po st. wachmistrzu.

Paweł_39

Miszka robi takie kopie. Nieco drogo i się zastanawiam od miesięcy. Z Łukim nawet dziś rozmawialiśmy o tym, aby gdzieś się przejść i popytać o ceny.

Wstępnie mnie zapisz. Oczywiście zależy od ceny końcowej, ale jeśli chcecie ruszyć temat, to ja się piszę.

A co do drugiej sztuki w Kołobrzegu - dzięki za informację. Wychowałem się przez ścianę z tym muzeum Smile

Łuki

Wiadomo, że wszystko zalezy od kosztów, ale możesz brać mnie pod uwage.

Marcin

Odnośnie kożuszka w związku z tym, że wyjazd w dalekie krainy się zbliża to czy nie macie w swoich archiwach czegoś dla oficera (chyba, że nie różniły się od żołnierskich) z przełomu ostatniej zimy pokoju.
I cały czas za mną chodzi scena z filmu Hubal:
- Panowie na pewno marzną;
- No zdarza się, patrol, śnieg, zadymka czasem i dupa do siodła przymarznie (konsternacja);
- Młoda panna ucieka;
- Język wojskowy – dosadny ale trafny;
- Młoda panna przybiega z kożuszkiem;

Piotrek

Oficerskie wyglądały inaczej, były pokryte suknem.

major Misiaczek

Wystarczy zajrzeć do tablic barwnych Kukawski/Leżeński. Przydziałowe były jak żołnierskie, prywatne obszyte suknem płaszczowym z wykładanym kołnierzem. Te najładniejsze, z lat dwudziestych, to "donaszane" kożuszki po armiach zaborczych.

Paweł_39

Marcinie, najprościej i najbardziej zgodnie historycznie będzie zapisać się na kożuszek żołnierski przydziałowy. Jak widać oficerowie tez je nosili Smile

Nie wszystko musi być na fason na zamówienie Smile

Marcin

Postanowione ten z lewej.

Piotrek

Piękne były te austriackie, oficerskie, donaszane w latach 20-tych.

jarema

A ja mam takie pytanie: czy np. mógłby się zdarzyć kożuszek z brązowego "barana", nieobszyty suknem z wykładanym kołnierzem? Pytam teoretycznie Wink

Schrek

W jednostce linowej w czasie służby "zasadniczej" - nie.
W oddziale Hubala - pewnie tak. Wink

Paweł_39

major Misiaczek

Wracamy do tematu, jak się mundurowała kadra w kawalerii; z własnej kieszeni. Z jednej strony był to fason, z drugiej możliwości finansowe. Dodając do tego, że "obszywali się" na miejscu, w garnizonie, to noszone przez nich elementy były tym samym zunifikowane nie tylko z powodów wzoru i jego WT, ale z powodu zakładu, który im te elementy wykonywał. Obszycie kożuszka dawało możliwość zaoszczędzenia (kożuch z kawałków), a do obszycia można było wykorzystać sukno płaszczowe (lub wręcz ze starszego płaszcza). Pamiętajmy, że kożuszki były używane w pole przy niskich temperaturach. Termometr i dowódca wyznaczali, czy zakładamy na kurtkę mundurową kaftan i kożuszek, czy kaftan, kożuszek i płaszcz lub kożuszek na płaszcz (w pole, nigdy na terenie garnizonu). Kadra również na terenie koszar zimą chętniej używała podczas zajęć kożuszków niż długich płaszczy ze względów oszczędnościowych i własnej wygody. Tak więc różnorodność była tu znaczna. Pamiętajmy również o zgodzie na doszywanie do płaszczy kołnierzy futrzanych (nie należy mylić z kożuszkiem), ale na to pozwalali sobie oficerowi starsi.