www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Kolejne zagadnienie i kolejne mity.
Czy ktokolwiek z Was spotkał się z informacją o hełmach innych niż wz.15 w kawalerii i DAK?

1. W 1 p.szwol. podobno były w 1938 r., a potem znów wz.15 - tu Elmi i Kowalihnio rzucą światło pewnie

2. Kijak w książce "Hełmy WP..." wspomina o tym, że w 1938 r. 2 Dywizjon Artylerii Konnej miał hełmy rosyjsko - fińskie wz.17 - powołuje się na zdjęcie, którego nie publikuje.

Czy ktoś może wie coś więcej?

elmijakke

Szwoleżerowie na 100% mieli hełmy wz. 31 podczas manewrów letnich w 1938 roku - jest kilka zdjęć oficerów w tych hełmach.

Paweł_39

Ale potem znów wz.15?

Piotrek

Niektóre daki miały hełmy wz. 31. Widziałem zdjęcia 6. dak w takich hełmach.

Paweł_39

No właśnie - podobno miały, a jednak nie widać. Chodzi właśnie, aby odejść od tego, że coś tam gdzieś było podobno.

jarema

Paweł_39

Dzięki Jarema, o to zdjęcie chodziło. Pierwotnie myślałem, że to mógł być pluton zwiadu konnego pułku piechoty, ale widać proporczyki. Możliwe, że zdjęcie także pochodzi z manewrów, bo trafiam na informacje, że ten czy inny sprzęt - głównie hełmy i pistolety maszynowe były wypożyczane na manewry np. do pułków kawalerii lub do KOPu.

major Misiaczek

Pamiętam odczyt, na którym była ta kwestia poruszana w SMDBiB. Prelegent dotarł nawet do źródeł (rozkazów i zestawień intendenckich). Wiem, że prezentował to w tabelach, które później pojawiły się drukiem. Niestety nie pamiętam, w której książce poświęconej polskim hełmom wojskowym.
Zbór fotografii 1 szwol. z 1938 r. jest dość spory. Pamiętam, że 1 p.s.k. i pozostałe oddziały WBP-M również je otrzymały. Zdjęcie 9. p. uł. również jest znane, ale to raczej wystąpienie uroczyste, nie manewry. Nie sądzę, by hełmy były "użyczane", ale trzeba to sprawdzić w źródłach.

Paweł_39

Nie było praktykowane, że hełmy są na wystąpienia uroczyste, a w pole nie. Jesli hełmy znalazły się w jednostce, to jednocześnie obowiązywały inne zasady z Regulaminu Służby Wewnętrznej - np. obowiązek służby wartowniczej wyłącznie w hełmach oraz kategoryczny obowiązek obsługi armat, działek, ckm do służby w polu w hełmach. Osobiście obstawiam, że 9 psk i 1 p szwol otrzymały je na próby, potem ktoś doszedł do wnioski, że wz.31 jest za mało, więc jednorazowo rzucili wz.15.

major Misiaczek

To wiem, ale również do wystąpień o charakterze uroczystym (n.p. przysięga wojskowa) żołnierze (jeśli je posiadali) występowali w hełmach.
Nie kojarzę, by 9 p. uł. kampanię wrześniową przebył w 31-kach (Podolska BK w składzie Armii Poznań), ale 1. p.s.k. (jak cała WBP-M Roweckiego) tak. We wspomnieniach wojennych Mazowieckiej BK również nie ma słowa o 31kach w 1. szwol. we wrześniu. Jeśli chodzi o artylerię, to wz. 31 na pewno posiadała art. p-lot. i motorowa. O DAKach wyposażonych w 31ki we wrześniu również nie słyszałem. Myślę, że wyposażenie było ujednolicone w jednostkach (Brygadach).

major Misiaczek

Wziąłem do ręki "O kawalerii polskiej XX wieku", gdzie w części drugiej Barwa i broń p. Lesław Kukawski zapisał:
"Przez okres dwudziestolecia międzywojennego kawaleria nie była wyposażona w hełmy. Ubierano w nie niektóre oddziały z okazji specjalnych okoliczności. W roku 1939 wszystkie oddziały kawalerii i artylerii konnej wyposażono w stalowe hełmy francuskie wz. 1915. Różniły się od ogółu pułków tylko pułki zmotoryzowane. W 10 Brygadzie Kawalerii noszono hełmy niemieckie wz. 1916, a w 1 Pułku Strzelców Konnych w Warszawskiej Brygadzie Pancerno-Motorowej - hełmy polskie wz. 1931." (str. 272).
Leszek Rościszewski "1 Pułk Szwoleżerów Józefa Piłsudskiego 1918-1939" Warszawa 1993, str. 75:
"1 Pułk Szwoleżerów Józefa Piłsudskiego, jako jeden z nielicznych w kawalerii, otrzymał w 1938 roku hełmy polskie wz. 31. Jednak podczas mobilizacji szwoleżerom przydzielono hełmy "Adrian" wz. 15.".

myta2

jeżeli idzie o 7dak to jest kilka fotek w Wiernych Przysiędze gdzie mają Adriany

kowalinho

Z tego co słyszałem 1 pszwol przekazał hełmy wz. 31 do zaprzyjaźnionego, a zmotoryzowanego 1 psk. Nie jestem tego w stanie potwierdzić w literaturze, choć brzmi to prawdopodobnie.

Paweł_39

Czyli jedynymi jednostkami kawalerii w hełmach innych niż wz.15 to:
- 1 PSK z WBP-M we wz.31
- 24 pu z 10 BK we wz.16 i wz.17
- 10 psk z 10 BK we wz.16 i wz.17

Możliwe, że 6 DAK.
Do tego konne zwiady w pułkach piechoty we wz.31, a kawaleria Dywizyjna we wz.15, skoro była mobilizowana przez pułki ułanów.

jarema

Z tego co pamiętam, w rozkazach MOB 16. pułku ułanów nie wyszczególniono dodatkowych hełmów wz. 15 dla KD 15DP (dyon krakusów mjr. Paszotty, który był mobilizowany przez 16. p. uł.). A tam zdarzają się takie cuda, jak moździerze wz. 31 czy granatniki Wink

- doszliśmy do tego, że ten sprzęt ciężki był przewidziany dla BaonuON Bydgoszcz II

Paweł_39

Może nie było w 16tce, ale zasadą było jednak wyposażenie w hełmy. Np. zwiad konny pułku piechoty wyposażany był na końcu i hełmów brakowało, ale w etacie mieli.

Paweł_39

Kijak pisał o zdjęciu maszerującego 2 DAK w hełmach rosyjsko - fińskich wz.17.

A tu zdjęcie 3 DAK podobno z 1937 r., jak pisze Zarzycki. Sztandar raczej przesądza, że jest to 1938 - 193. Możliwe, że Kijak DAKi pomylił. Najprawdopodobniej są to hełmy rosyjsko - fińskie wz.17.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Wręczenie sztandaru 3 DAK przez Rydza - Śmigłego w 1937 r.

[link widoczny dla zalogowanych]

major Misiaczek

Pamiętajmy, że znowelizowane przepisy przewidywały posiadanie sztandarów nie tylko przez jednostki broni głównych (piechota, kawaleria, artyleria). Tym samym prawo do ich posiadania rozszerzono na samodzielne bataliony i dywizjony, oraz dodatkowo "nowe bronie" (techniczne), co spowodowało istny wysyp ich nadań. Odbywały się więc masowo nadania, często hurtem (zbiorczo). Przy okazji zastępowano sztandary i chorągwie "starych wzorów", na aktualnie obowiązującego. Jeśli tak było i w tym przypadku (to jest do sprawdzenia), to hełmy mogły być po prostu "pożyczone" na czas uroczystości i zdjęcie wcale nie przesądza o posiadaniu przez (w tym przypadku) 3 DAK 31-nek od 1937 roku.
Niestety. Confused

Paweł_39

Taki kwiatek do hełmów w DAKach, który wyjasnia kwestie posiadania wz.31 podczas nadania sztandarów. Posiadamy kopię listu por. Korwina z 4 DAk, który wyraźnie pisze, że na uroczystość nadania sztandaru 4 DAK pożyczyli hełmy wz.31 od 6 pułku piechoty. Na uroczystości pododdział i oficerowie mają wszyscy hełmy.