www.7dak.fora.pl

Paweł_39

W ramach plutonu łączności DAK znajduje się 2 gońców motocyklowych. Zastanawia mnie ich wyposażenie. Jak powinien wyglądać goniec motocyklowy 7 DAKu?

Osobiście wydaje mi się, że byłaby to taka konfiguracja:
1) Na głowę furażerka lub rogatywka polowa, a od czerwca 1939 hełm wz.15

2) Rękawice skórzane - Czy goniec miał rękawice specjalnego typu, czy używano zwykłych muszkieterek oficerskich?

3) Google motocyklowe typu polskiego

5) Sakwy od siodła na bagażniku, czy tornister?

6) Chlebak, czy torba skórzana?

Paweł_39

Tu mamy, o ile dobrze widzę, w piechocie tornister na bagażniku:

A tu sakwy

jarema

Tylko w tym drugim przypadku mamy do czynienia z oficerem, który ma dodatkowo na plecach karabin. Obawiam się, że drugie zdjęcie jest pozowane, albo było zrobione podczas jakiejś okazji.

Paweł_39

Niby tak. Należy odróżnić gońca od kierowcy motocykla - na zdjęciach tych drugich więcej.

Aquire1

A pierwsze zdjęcie to nasz pułkownik Sosialuk, ostatni dowódca 73 pp. Jak dobrze pamietam zdjęcie jest z września 39.

Paweł_39

Goniec motocyklowy 10 BK. Żadnych śladów tornistra czy sakw. Gdzie oni rzeczy trzymali? To ćwiczenia wiosną 1939 r. Karabinek, maska w torbie i chyba pasek skórzany to torby skórzanej.

Schrek

No no no nie goniec z 10 BK tylko: kapral nadterminowy Józef Bajer z plutonu łączności dywizjonu rozpoznawczego! Wink

Paweł_39

Motocyklista z plutonu łączności brygady kawalerii, w motocyklu bez kosza? To definicja gońca Very Happy

Peter200D

Hi,
jak o konie chodzi to u mnie cienko, ale Pizdziki to co innego Smile

.

Na pierwszym zdjeciu Motocykl ale nie do rozpoznania Sad

.
Na trzecim Ariel, na pewno prywatny .... a na ostatnim tego tez nie wiem, ale mnie interesuje ... 2-taktowy, wyglada na anglika...

Znalazlem: to jest 600-ka Sokol Smile

, no i nie 2-takt tylko 4T Smile

To byc moze jest "prawdziwy polski Motocykl" ktöry by sie nadawal by go produkowac, ale nie tak co z Junaka zrobili .... chinska tandete Sad

.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie: nie bylo tak ze polskie wojsko tylko jeden typ motocyklöw uzywalo? Nie byly to Sokoly?

A te helmy to jaki wzör/model bo jakos na pruskie wygladaja?

P.

kiler

Na pewno w wojsku na etacie były Sokoły 1000 i 600 oraz MOJ 130. Poza tym istniało coś w rodzaju "bezprocentowej zaliczki zwrotnej", którą otrzymywali oficerowie kupujący prywatnie motocykle, które mieli używać potem też do celów służbowych, przy czym nie wiem czy można było zakupić wszystkie dostępne na rynku cywilnym rodzaje maszyn.

No i na koniec była jeszcze szybka rekwizycja, jak np. ta ze wspomnianej kiedyś przez Pawła książki "Wrzesień podchorążego" (tam chodziło o Podkowę).

W temacie gorąco polecam książkę J. Tarczyńskiego "Polskie Motocykle 1918-1945".

major Misiaczek

Peter, nawet armia niemiecka nie jeździła na jednym typie. Sad

A ten garnek to poczciwa niemiecka 16-stka, bo takich używała 10 BK po zmotoryzowaniu.

Paweł_39

Osobiście skłaniam sie do tego, że 2 motocykle 7 DAK to Sokoły 600. Bez kosza.

A co do wyposażenia gońca - wychodzi na to, że troczyli oni wyposażenie jak kolarze kawalerii lub trzymali wyposażenie na wozach plutonu łączności.

Peter200D

Piotrek

major Misiaczek

Nie tu miejsce na hełmy. Sad

Powiem krótko - zdobyczne. Głównie z rozbrajanych wojsk cesarskich w 1918 i to co na terenie Wielkopolski w magazynach. Piechota armii wielkopolskiej (1919-20) też ich wcześniej używała. Potem poleżały wycofane w magazynach i ponownie trafiły do służby w 10 BKZmot. Maczka.

Peter200D

no masz rcje, nie mjesce na helmy ale na kaski Smile

.

Ja nie jestem pewien ale co do rekawic to oni wtedy napewno podobne do starych polskich MO-rekawic uzywali ... jak wiekszosc motocyklistöw w latach 30-tych.

major Misiaczek

Tu masz rację. Rękawice motocyklistów niewiele miały wspólnego z oficerskimi muszkieterkami do służbowych wystąpień uroczystych.

Paweł_39

Motocykle znajdują się w etacie z 1936 i 1939 w plutonie łączności. Dąbski - Nerlich podaje sprzęt bardzo pobieżnie. Wymienia parę tylko rzeczy, wiec ja bym się na tym krótkim spisie przesadnie nie opierał. W stosunku do etatu gubi się tam też jeden jaszcz. No i w stosunku do etatu jest coś nie tak z ilością ckmów - ale piszę z pamięci. Bez trzeciego źródła nijak tego ostatecznie zweryfikować. Tak czy siak, po 2 motocykle na dywizjon powinny być.

Paweł_39

No i moje nadzieje się spełniły. Wśród otrzymywanych zdjęć od rodzin znalazło się też i takie...

Kapral Franciszek Świątkowski na dywizjonowym motocyklu Sokół 1000 przed działownią 7 DAKu. Jak pisałem, powinny być dwa.

plus Jędrek:)

Paweł rzeczy gońców nie jechały na motocyklu, pewnie gdzieś na wozach. Osobiście nie widziałem, żadnego takiego zdjęcia, ani nie czytałem o takim sposobie przewożenia żołnierskiego dobytku. Jeśli jest potrzeba to poszperam u siebie ws. gońca.

Zdjęcie sokoła bardzo zgrabne, tylko ta działownia taka skromna Sad

Co do hełmów w 10 BK (zmot) to nie generalizujmy. Były dwa typy, wspomniane niemieckie wz 16 i austriackie wz 17, różniące się w przeważającej mierze wnętrznościami.

Paweł_39

Wiesz, instrukcja troczenia ma sposób troczenia na siodełku rowerowym. Widziałem tylko zdjęcia z plecakami, jak wyżej, a może po prostu gońców motocyklowych w kawalerii było tam mało, że po prostu zdjęć z poligonu nie ma :/

plus Jędrek:)

Dajmy już spokój kolarzom-cyklistom, bo to zupełnie inna formacja i nie ma co ich tutaj dalej przywoływać. Kolarze mieli tornistry na bagażniku roweru i tu koniec pieśni.

Goniec motocyklowy BK/DAK najprawdopodobniej był wyposażony w ten sam sprzęt i umundurowanie co goniec w wojskach motorowych (przypuszczalnie z małymi odchyleniami).
Pytałem chyba wszystkich moich znajomych "pancerno-motorowych" i nikt o oddzielnym etacie nie słyszał (pytanym dziękuję za pomoc).

Materiał intendencki dla owego gońca:

W okresie letnim
Płaszcz szt. 1 66,00 zł
Furażerka szt. 1 bd
Kurtka sukienna szt. 1 31,00 zł
Spodnie sukienne par 1 27,00 zł
Buty saperskie par 1 41,66 zł
Pas główny szt. 1 4,61 zł
Pasek do spodni szt. 1 1,11 zł
Koszula i kalesony letnie par 2 6,42 zł
Onuce letnie par 2 0,80 zł
Szalik lub żabot szt. 1 bd
Chlebak szt. 1 7,26 zł
Znak tożsamości ze sznurkiem szt. 1 0,10 zł
Niezbędnik szt. 1 bd
Menażka i manierka szt. 1 10,00 zł
Koc polowy szt. 1 18,90 zł
Tornister szt. 1 40,09 zł
Troki kpl. 5 0,60 zł
Komplet woreczków na żywność kpl. 1 bd
Ręcznik szt. 1 1,94 zł

Należności mundurowe specjalne
Bluza robocza specjalna szt. 1 8,60 zł
Czapka skórzana (pilotka) szt. 1 bd
Kurtka skórzana szt. 1 bd
Okulary szoferskie par 1 bd
Rękawice szoferskie par 1 bd
Spodnie robocze par 1 8,90 zł
Spodnie skórzane par 1 bd
Spodnie drelichowe broni pancernej par 1 8,90 zł
Wiatrówka drelichowa broni pancernej szt. 1 bd

Wyposażenie zimowe
Kaftan dziany szt. 1 10,10 zł
Rękawice dziane par 1 3,00 zł
Kalesony zimowe par 2 4,50 zł
Onuce zimowe par 2 1,20 zł
Szalik wełniany szt. 1 bd

Umundurowanie specjalne zimowe
Buty filcowe par 1 bd
Czapka futrzana skórzana szt. 1 bd
Kożuszek dla broni pancernej szt. 1 90,00 zł
Rękawice futrzane par 1 bd
Spodnie futrzane par 1 bd

II Materiał uzbrojenia
1 Kbk z pasem i ochraniaczem kpl. 1
2 Bagnet z żabką kpl. 1
3 Ładownice potrójne kpl. 1 7,25 zł
5 Maska przeciwgazowa szt. 1 26,80 zł
6 Hełm szt. 1 16,50 zł

III Materiał specjalny
1 Opatrunek osobisty szt. 1 1,00 zł

Zakładam, że w koszarach/magazynach 7DAK nie leżał taki 100% zestaw. Futrzane spodnie, wiatrówka, kombinezon ... różnie to mogło być i nawet nie ma co gdybać, bo to przelewanie z pustego w próżne. Goniec hełm miał pewnie taki jak macierzysta jednostka czyli u Was wz 15 (bez orzełka !!! Wink

)

W temacie rękawic fotka gońca przy Sokole :

Tutaj jeszcze w kurtce skórzanej starego wzoru (wz 19). Pytanie czy intendent 7 DAK wywalczył skórzane kurtki (patrz. pyt. nr 1).

Wygląda na to, że na zdjęciu koło działowni jest CWS M111, a nie CWS RT 211. Cieszę się, że to też udało się wyjaśnić.

Pytanie "Gdzie on to mieścił ?"
Odpowiedź jest bardzo prosta tylko trzeba przypomnieć sobie budowę sprzętu CWS Smile

Z tyłu kosza, pod kołem zapasowym była klapa, a pod nią bagażnik. Mit o sakwach i innych wymysłach należy też jednoznacznie obalić. Dla motocykli CWS (wojskowych) żadnych sakw nie montowano (nie ma ich w b.szczegółowym spisie wyposażenia, nie potwierdzają tego zdjęcia, relacje). Jeśli cokolwiek takiego miało miejsce to była to oddolna i indywidualna inicjatywa. Co innego mot. firmy Podkowa S.A. ale to inna para kaloszy (vide f. Cytadela).

I teraz jeszcze na dobitkę:
- kierowca motocykla w wersji "solo" - dwa chlebaki
- kierowca motocykla w wersji "motokosz" - tornister w bagażniku

Mnie męczy co innego:
1. Czy DAK miał na stałe (z poboru czy zawodowych) kierowców dla 2 M111, PF 621 i F508 ? Dużo od tego zależy, chociażby przy przydziale umundurowania.
2. Czy owi kierowcy podlegali normalnemu szkoleniu (działoczyny jazda konna etc), a prowadzenie pojazdów to była ich "druga specjalność" ?
3. Czy ów ww. sprzęt był w DAK na stałe czy tylko przydzielany ze składnic ?
4. Czy i do jakiego stopnia sprzęt motorowy wykorzystywano w trakcie normalnej służby pokojowej ? Jeśli tak, to wracam do pyt. 1.
5. Gdzie ten sprzęt stał nacodzień, w garażach 7 DAK, a może po sąsiedzku przy zmotoryzowanych przeciwlotnikach ?

Piotrek

Na zdjęciu jest kpr. Świątkowski podczas nauki w szkole podoficerskiej. Przeszedł więc normalne szkolenie jak w artylerii konnej i dodatkowo był przeszkolony do jazdy na motocyklu. Zakładam, że taki "specjalistyczny" sprzęt dostawali do rąk Ci bardziej rozgarnięci i uczeni, jak podoficerowie rezerwy właśnie. Jedno jest moim zdaniem pewne - przeszkolenie motocyklowe było dodatkiem do normalnego artyleryjskiego.

major Misiaczek

Nie wiem jak było w DAK-u, ale oficer 15-stki (zawodowy kawalerzysta) por. Barański, otrzymał przydział mob. jako d-ca Szwadronu Cyklistów WBK i wraz z nim Sokoła 100. Tylko, że Jego pododdział był tworzony w ramach mobilizacji więc wszystko pobierał z magazynów mob. Nie wiem jak było w przypadku "etatowców". Wiem natomiast od brata mojego dziadka, że jego Sokół został zarekwirowany dla wojska, a że zabrakło kierowców (on ze względu na zły stan zdrowia był zwolniony), na ochotnika dojechał na nim pod Warszawę gdzie stracił go pod ostrzałem.

plus Jędrek:)

A ta nauka/kurs była w Pzn, w koszarach DAK ? Bo zgłupiałem nieco, może to nie jest wcale "dakowski" motor.

Najrozsądniejszy wydaje się właśnie potwierdzany przez Piotra wariant - zawodowy i sprawdzony podoficer (lub kilku w jednym rzucie) na kurs jazdy i problem rozwiązany. Jeśli intendent był rozgarnięty to po polsku "załatwił" im wszelkie imponderabilia do jazdy. Oficerowie robili "prawka" jazdy osobną ścieżką no i nie występowali w roli gońców raczej Wink

EDIT: Michał Sokoła 1000, a nie 100 Smile

No chyba że miał Sokoła 200 ale to rarytas Wink

major Misiaczek

Uciekło "zero". Smile

Sokół 1000.

Piotrek

Szkoła podoficerska była pod egidą 7 D.A.K. i w jego koszarach.

Paweł_39

plus Jędrek:)

Paweł_39

plus Jędrek:)

Eksperymentalny charakter 10 BK (zmot) to jeszcze daleko do użycia w liniowych jednostkach, ale sam pomysł może być ciekawy. Bardziej bym stawiał na jakieś własne, wewnątrzjednostkowe rozwiązanie. Chętnie bym to zdjęcie zobaczył (z sakwami).

PF 621 do tego garażu nie wejdzie, wjazd jest zdecydowanie za niski (ciężarówka miała 262 cm wysokości). Wink

kiler

major Misiaczek

Takich przykładów we wspomnieniach jest więcej. Nie pamiętam, który z oficerów wspomina, że na wojnę pojechał własnym samochodem i użytkował do momentu wyjeżdżenia ostatniej kropli benzyny. Wiele wspomnień mówi o niszczeniu zdobytych niemieckich pojazdów, bo nie miał ich kto prowadzić (brak kierowców). Z żalem niszczyli te ciężarówki i zapylali dalej pieszo. Sad

kiler

Co tu pisać o kierowcach jeśli ppor. Liszewski (początkowo dowódca plutonu w szwadronie kolarzy) pisał o problemie ze znalezieniem wystarczającej ilości szwoleżerów umiejących jeździć na rowerze Confused

.

myta2

Szacherski również wspomina iż jego prywatny samochód służył 7PSK.

bolas

Paweł pewno znasz fotkę, była kiedyś na allegro - co prawda nie dak, ale goniec w przedniej prezencji. Do tego dwa granaty na pasie na ewentualne zatory/korki na trasie Smile

Paweł_39

Tak, znam, ale w przybliżeniu to pamiętam, że ten co stał to podporucznik był i te granaty to dość pozowana sytuacja Wink

bolas

Poza to element życia, 90% naszych fot rekonstrukcyjne to też pozowane zdjęcia Wink

Granaty na pasie często noszono w sytuacjach bojowych, daleko nie szukać ... brat Truszkowskiego zdaje się zginął trafiony w natarciu w jeden z tak zawieszonych granatów i nie było co zbierać ...

Paweł_39

Dokładnie, pod Kałuszynem:

"Podporucznik Truszkowski prowadzi do szturmu, na pasie ma zatkany cały rząd granatów obronnych. Jakaś kula trafia w zapalnik - z młodego oficera zostaje krwawy strzęp."

Paweł_39

A tu proszę. Lwów, lata 20-te. Motocykl 13 DAKu jeszcze w garnizonie Lwów. Wychodzi mi, że to motocykl Harley-Davidson model 1917.

jarema

Pan oficer ma bardzo "grudziądzkie" buty Wink

PREZESIK

Ja tam widzę cudowną rogatywkę Smile

? Mój styl... Wink

Paweł_39

kiler

Znalazłem fragment wspomnień z Niepołomic, o którym wspominałem. Jest tak fajny, że aż zacytuję:

bolas

Rzadki widok, oficer z rękami w kieszeniach spodni ... na luzaku sobie stoi i gaworzy z żołnierzami Wink

plus Jędrek:)

Wracając do tematu gońców motocyklowych Artylerii Konnej ...

Mała próba wizualizacji:

Opracowanie na podstawie rys. J.Wróbla

Drobny "fotomontaż":

Jeśli 7 DAK będzie kiedyś robił sesje z takim gońcem, to ja bardzo chętnie ...

Paweł_39

Pięknie!

Aż się bojowo zrobiło Very Happy

Lekkie zmotoryzowane tchnienie Smile

Łuki

Co z chlebakiem, maską pgaz, bagnetem, ostrogami? Spodnie z karwaszami czy bez?

plus Jędrek:)

Paweł_39

Chlebak jest, bagnet po lewej stronie ze ręką. Spodnie z karwaszami, bo nie było sukiennych bez karwaszy. Pasek do maski wz.32 pod paskiem do kbk Smile

Można dopisać, dorysowyac nie trzeba Very Happy