www.7dak.fora.pl

Paweł_39

Czy ktoś posiada rysunki i wymiary czekanika używanego w zwiadzie kawalerii???

PREZESIK

Gdzieś to widziałem... poszukaj na forum Cytadeli może tam będzie.

Paweł_39

Czekanik w wozie technicznym artylerii motorowej

Piotrek

Trzeba się zatem zagłębić pomiędzy stragany rzeźni Wink

Paweł_39

Nie trzeba, bo najprawdopodobniej czekanik wyglądał tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale szukam dalej dla pewności.

Lookie

Czekanik od toporka odróżnia obuch. W przypadku czekanika po jednej stronie powinien byc "młotek" a po drugiej "szpic".
Nie twierdzę, ze tak było, jedynie opieram sie na staropolskiej nomenklaturze i eksponatach.

Jednakowoż...gdyby brac pod uwage wzory niemieckie mogłby to być toporek:

Paweł_39

Czyli czekanik miałby być bez ostrza do rąbania? Niby tak, ale nie widzę sensu, aby takie narzędzie, które nie spełnia funkcji toporka znajdowało się w sekcji :/

Lookie

No i własnie tu jest problem:(
Nie widziałem jak do tej pory żadnego obrazka, po którym mozna by wnioskować jak wygladał Sad

Nie upieram się, ze nie było tam ostrza a raczej zastanawiam się nad jego kształtem;/ Ten strażacki toporek ma chyba ciut za szerokie;/

Paweł_39

No właśnie prosiłem Piotra, aby Pana Lesława zapytał. Zapytanie też wysłałem do kilku miejsc.

Oto zdjęcie z września, na którym czekanik jest, choć niewiele widać.

No i nieregulaminowo stroczony czekanik:

Lookie

Ten podłuzny kształt nie daje pewności, jak wyglądało żelazo tego czekanika:(

Osobiście, pewnie przez wzląd na skrzywienie zawodowe, zawsze wyobrażałem sobie czekanik podobny do leśnej cechówki:

(tu niestety w wersji ozdobnej), z tym, ze zamiast młotka miałaby ów kieł.
Choć może gdzieś podświadomie cały czas sugeruję sie takim sztygarskim kilofkiem:(

Piotrek

Może tutaj coś będzie :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Raczej nie. W tym pierwszym dotyczącym saperów czekanika nie ma. W tym drugim wątku Gebhart podnosi, że czekanik musiał wyglądać tak jak toporki strażackie. Krótko mówiąc dalej nic.

major Misiaczek

Panowie; toporek, posiada tępy obuch (równy nieomal z trzonkiem) i dość szerokie ostrze przeznaczone do rąbania/cięcia. Czekanik natomiast ma z jednej strony ostrze, ale poprzeczne (podobnie jak w kopaczkach czy kilofach), znacznie węższe, a po przeciwnej stronie ostrze wydłużone, lekko wygięte. Bardziej przypomina np. młotek murarski czy mały oskard. Toporek to mała siekiera, a czekanik to mały kilof/oskard. Każdy służy do innych celów: toporek do obróbki drewna (obuch zastępuje młotek), czekanik do wbijania się w twardszy grunt (kilof/kopaczka), a reszty dokonywała łopatka piechoty potocznie nazywana saperką. Z tego co pamiętam, i toporek i czekanik były na wyposażeniu (chyba dowódców sekcji), ale trzeba odszukać w źródłach w jakich proporcjach w poszczególnych pododdziałach liniowych. Pamiętajcie, że bronie jezdne musiały mieć tego typu sprzęt "zminiaturyzowany", ale zadania do wykonania pozostawały takie same. Myślę, że sprzęt pionierów również jest gdzieś do uzyskania. Przewijający się tu i ówdzie toporek strażacki ma zamiast obucha "kolec" jak w czekaniku, ale ze sprzętem WP z tego okresu ma niewiele wspólnego. Kojarzę, że kawaleria polska po 1945, zamiast łopatek piechoty używała kopaczek/czekaników, które troczono do pakunku przedniego.
Zawsze pamiętajcie o rzeczy podstawowej: do czego dany sprzęt ma być zastosowany i w jakich warunkach.

szeregowy-sztuk

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

To co znalazłem na: zbieramwp.fora.pl

Piotrek

To raczej wygląda na toporek.

Paweł_39

To jest toporek typu II.

Paweł_39

Instrukcja troczenia i pakowania.

1. Kolejność zakładania wyposażenia - po ładownicy zakładamy uco łopatki (czekanika). Oznacza to, że pokrowiec do czekanika musiał być na jednym uchu.

2. Czekanik w pokrowcu ważył 1,290 kg

3. Instrukcja troczenia mówi, że

12. Wyposażenie plutonowych, kaprali oraz wszystkich dowódców sekcyj.
Wyposażenie zasadnicze - jak szeregowcy (§ 13) według wykazu nr 3. Prócz tego wszyscy mają bloki meldunkowe i ołówki, a dowódcy sekcyj zamiast łopatek mają czekaniki. W pierwszym szeregu w sekcjach liniowych jako dodatkowe uzbrojenie - lanca.

Czy każdy plutonowy i kapral mają więc czekaniki???

Czekanik nosi też karabinowy w sekcji RKM, karabinowy i drugi amunicyjny sekcji CKM, podoficerowie sekcji pionierów. działonowy przy armatce p-panc.

Lookie

(...)a dowódcy sekcyj zamiast łopatek mają czekaniki.

To wg mnie oznacza, ze dowódcy sekcji czyli jeden z 6 ludzi. Najprawdopodobniej w stopniu plutonowego lub kaprala, choć natknąłem się gdzies we wspomnieniach, ze sekcją dowodził starszy ułan.

Ten opis dotyczy kawalerii, pytanie, czy w artylerii konnej było tak samo?

Paweł_39

Niemiecka sekcja CKM z I wojny. Na I planie czekanik - toporek z zębem po drugiej stronie.

szeregowy-sztuk

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu coś takiego.

Piotrek

Wydaje mi się, że to będzie coś takiego. Rozpuściłem zapytania czy ktoś ma jakiś rysunek, opis, zdjęcie, ale na razie cisza. Do Pana Lesława jeszcze się nie dodzwoniłem.

Paweł_39

Jak dla mnie to identyczne jak zwykły toporek strażacki. Może z nieco różnym kształtem ostrza. Do tego pokrowiec skórzany z jednym uchem, jak pokrowiec do toporka piechoty.

Paweł_39

No to dalej w kwesti czekanika...

Znamy to:

Na zdjęciu tym widać jak wygląda mniej więcej czekanik - ma szpikulec.

Tymaczej mamy oto nowe znalezisko Jaremy. Jak pisałem wcześniej, wieszany na jednym uchu, jak toporek. Swoim kształtek ewidentnie przypomina powojenne toporki strażackie. Oraz czekaniki pruskie z I wojny.

NO I PYTANIE DOTYCZĄCE DAKu
Tak patrzę i jedynym miejscem, w przypadku naszej działalności, w którym czekanik mógłby być to zwiad. Patrol telefoniczny, którym dowodzi kapral nie ma tego na wyposażeniu - ma za to toporek z młotkiem. Obsługa armaty nie ma czekanika.

Piotrek

Na allegro pojawił się mały wysyp sprzętu saperskiego :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Niestety żaden to nie czekanik. Smile

My byśmy potrzebowali tego pierwszego toporka plutonowego - jest to toporek typu II. W taki był wyposażony patrol telefoniczny. W chwili obecnej mamy współczesny toporek. Ten egzemplarz był na aukcji niedawno, ale doszedł do 80 zł jedynie.

kapral

Takie małe cudo ze szpikulcem jak strażacki to ja mam! Paweł musisz zobaczyć!Może się nada.Pokrowiec też zrobiłem!

Paweł_39

Super, przy okazji zobaczymy. Jest jeszcze pytanie, czy ktoś w DAKu, tzn. w zakresie jaki odtwarzamy czekanik miał? Dowódca sekcji zwiadu na pewno. Obsługa armaty nie, patrol telefoniczny nie.

Piotrek

A czy to wygląda jak czekanik?

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

No właśnie. W mojej ocenie jest to właśnie czekanik WP. Ostrze o profilu charakterystycznym m.in. dla toporków WP z II RP.

major Misiaczek

Moim zdaniem macie wreszcie żelastwo odpowiednie, do tego z "wąsami" wzmacniającymi. Następną kwestią jest stylisko (drzewce); czy było zakończone "tępo", czy okuciem w szpic, jak w brytyjskich i powojennych polskich łopatkach - kopaczkach? Jedno jest pewne; używane w DAK-u raczej wyłącznie w zwiadzie (nikt inny tego nie potrzebował).

Paweł_39

Na zjdęciu wyżej widać jak trzonek wyglądał.

Piotrek

Pokazałem ten mój zakup Panu Lesławowi Kukawskiemu. Stwierdził, że to raczej nie jest czekanik. Dzwonił przed chwilą, że znalazł zdjęcie na którym widać czekanik, przy okazji obejrzę i zeskanuję.

Paweł_39

"Raczej", to znaczy, że prawdopodobnie sam nie widział czekanika i pewności nie ma Smile

Najbardziej magiczna część wyposażenia.

Piotrek

Zobaczymy, co widać na tym zdjęciu, które znalazł.

Piotrek · Wysłany: Wto 0:13, 08 Mar 2011 Temat postu:

Fota czekanika stroczonego przy siodle wz. 25 ze zbiorów Pana Lesława Kukawskiego :

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39 · Wysłany: Wto 0:19, 08 Mar 2011 Temat postu:

Czyli ostrze + szpikulec. To co mamy jest bardzo zbliżone. Najlepszą opcją jest powojenny toporek strażacki PRL. Ten, który mamy wydaje się bardzo dobry.

major Misiaczek · Wysłany: Wto 7:47, 08 Mar 2011 Temat postu:

Paweł_39 · Wysłany: Wto 10:27, 08 Mar 2011 Temat postu:

Gdzie Ty mój drogi widzisz ostrze w poprzek? Jaka kopaczka???
Ewidentnie jest też zakończony szpikulcem - patrz na wybrzuszenie pod skórą. Kiedy torporek miał służyć też jako młotek, to ścianka tylna była płaska - patrz wyposażenie patrolu łączności w toporek, którego ścianka służy jako młotek do wbijania gwoździ pod izolatorki drewniane.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

kowalinho

[link widoczny dla zalogowanych]

Fajnie widoczny czekanik. Wink

Paweł_39

A oto wzorcowy czekanik austro - węgierski z Muzeum w Sochaczewie. Tak to wyglądało.

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek

Czyli ten, który mam jest austro-węgierski.

Paweł_39

Nie do końca, porównaj kształt - ale możliwe, że niemiecki.

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Czekanik w wykonaniu GRH 7 DAK, w wykonaniu Radka Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Oficjalnie ogłaszam zakończenie projektu czekanik. Rymarz z indendentury 7 DAKu - Zajączek, zakończył dziś futerał Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek

Noo, ładnie wygląda Wink

plus Jędrek:)

Bojowy jest, bardzo mi się podoba. Teraz trzeba przetestować go w warunkach okopowych ;

major Misiaczek

Gratulacje! Sprawdzi się (jak zwykle). Razz

jarema

Podoba mi się kolor, który wyszedł na zdjęciu. Pełna ekspresja Wink

A tak na poważnie: czy pasy plutonu trębaczy powinny być z takiej, blankowej skóry, czy się je wybarwiało czymś na biało?

Piotrek

Z tego, co mi wiadomo, to były barwione na biało. Gdyby zostawić naturalne, to z czasem by ściemniały. Pan Lesław wydaje niedługo książkę o plutonach trębaczy w kawalerii, pewnie co nieco na ten temat napisał Wink

Łuki

To trębacze nosili czekaniki? Wink