www.7dak.fora.pl

jarema

Pojawił mi się mały problem. Na WEU mowa o srebrnej podpince do czapki KOP wz.35 (usztywnianej). Wiemy coś więcej o tych podpinkach? Komu i za co?
I drugie pytanie:czy w czapkach KOP w latach 20. daszki były okute, czy nie?

kowalinho

Angielki KOPu zawsze miały okute daszki. Smile

Srebrna podpinka kojarzy mi się z podpinkami z czapek wz. 17 Takie podpinki już grubo po 1917 roku nosili też paramilitarni, związki rezerwistów, etc. Poniżej przykład ichniejszej (Federacja Polskich Związków Obrońców Ojczyzny) angielki.

Może to w tym kierunku?

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

jarema

Podejrzewamy z Pawłem, że srebrną podpinkę mieli oficerowie oświatowi, ale to tylko domysły Wink

kowalinho

A, przy okazji, bo zobaczyłem na FB Twój komentarz.

2 Pułk Szwoleżerów miał nie szkarłatną, a białą wypustkę w denku czapki. Smile

jarema

Oficerowie zwyczajowo wszywali wypustkę szkarłatną Wink

A tam była czapka oficerska...

kowalinho

To w takim razie tradycja w latach 30 zanikała... Jak u tego rotmistrza. Wink

Oryginał użytkownika z innego forum, coby nie było.

Mieli też zwyczaj noszenia orzełków wz. 17 na czapkach w latach 20, pewnie po unormowaniu czapek w 1935 roku zanikło to razem z wypustką odmienną.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

jarema

jakie duże gwiazdki :] Dzięki za foto. Bardzo ładna czapka Wink

Zastanawia mnie tylko ten sukienny otok. Większość oficerów kawalerii szyła sobie otok aksamitny. Możesz powiedzieć coś więcej o otokach oficerów pułków szwoleżerskich?

kowalinho

Temat jest ciężki, bo czapek oryginalnych mało. Ja widziałem (w muzeum lub na zdjęciach) tyle co kot napłakał, a oficerskich jeszcze mniej.

W MWP są teraz dwie szwoleżerskie czapki oficerskie wz. 35 - jedna por. Ledóchowskiego z 1 pszwol, druga porucznika z 3 pszwol. Wklejam zdjęcia - żółty otok na pewno jest sukienny, amarantowy najprawdopodobniej też.

Z ciekawostek - do 1924 roku w 1 pszwol była dodatkowa, biała wypustka na górnej krawędzi otoku. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

Paweł_39

Oficer oświatowy KOP w przepisowej dla nich kurtce i w czapce ze srebrną podpinką.

kowalinho

A to dziwo... Może to jednak FPZOO albo Związek Rezerwy?

Paweł_39

Tak szukałem i znalazłem. Nie żaden związek, a mundury oddzielne dla instruktorów KOP.

W 1934 r. utworzono etaty w KOP dla instruktorów oświaty i propagandy KOP. Instruktorzy oświaty i propagandy przyjmowani byli do służby w charakterze pracowników cywilnych kontraktowych (p.c.k.), przez dowódcę KOP po trzymiesięcznym okresie próbnym. W większości wypadków na instruktorów przyjmowano oficerów rezerwy z odpowiednim wykształceniem, umożliwiającym im realizację zadań kulturalno-oświatowych.

W skład umundurowania instruktorów wchodziły: czapka KOP, z usztywnieniem denka drucianą obręczą, z orzełkiem i granatowym otokiem piechoty ze srebrną podpinką.

kowalinho

Oficerska czapka KOP z lat 20. Ładne cacko. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

GRH7DAK

Prowadzona w tym wątku dyskusja o oznace żałobnej pułków im. Józefa Piłsudskiego została przeniesiona tutaj :
http://www.7dak.fora.pl/czlowiek-czyli-sila-sprawcza,5/oznaka-zaloby-w-pulkach-im-jozefa-pilsudskiego,1378.html#38870

ArturGT

Według przepisów jest to czapka 9 PU: "czapka kroju angielskiego, przyjętego w pułkach ułańskich, z amarantowym otokiem i białemi wypustkami, daszek okuty" - rozkaz zatwierdzony 25 czerwca 1919, a opublikowany w Dz. Rozk. Wojsk. No 71 z 28 czerwca 1919 r. Poprzednio zasugerowałem się źródłem - "Szwadrony przyboczne WP w latach 1919 - 1948" Wieteska. Są tam podane informacje o białych wypustkach w 1 PSZW.
Czapka o okładzie: amarantowy otok, biała wypustka nad otokiem i amarantowa wypustka na górze była noszona w 7 PU Lubelskich. Czy jest możliwe, aby nosili takie same barwy czapek jak szwoleżerowie ? Bardzo dziękuję za cenne uwagi.

kowalinho

No cóż, pozwolę sobie się na dyskusję.

W MWP jest czapka angielka 1 pszwol z okresu wojny z bolszewikami i ma wypustkę amarantową w denku i wypustkę białą przy otoku. Tak też te czapki są opisywane w literaturze (np. Rościszewski). Nigdy nie spotkałem się ze wzmianką, żeby pułk miał wypustkę białą.

Widoczne na zdjęciach archiwalnych czapki 1 pszwol z tego okresu są zupełnie innego kroju, są nieusztywnione i mają ciemną wypustkę w denku. Czapki w pułku usztywniono dopiero około 1924 roku. Wtedy już ani rozet ani takich podpinek nie powinno być.

Nijak mi te wypustki, krój i dodatkowe ozdoby nie pasują do 1 Pułku Szwoleżerów w latach dwudziestych...

I dodatkowo odnośnie samej czapki:
1) Ma metkę producenta z Będzina. Po co oficer 1 pszwol miałby aż stamtąd ściągać umundurowanie, nie wiem. Nie jest to słynny
Miron.
2) Ma guziki z orłem państwowym wz. 1927.

major Misiaczek

Piotrek

Choćby z analizy oryginałów, tudzież zdjęć. Widziałem kilka rogatywek oficerów artylerii konnej, otoki były zawsze aksamitne.

major Misiaczek

Zgoda, artylerii. Nawet u szwoleżerów nie należało to do fasonu. Jak pamiętam lekarze, duszpasterze, chyba audytorzy i juryści. Nawet generałowie nosili sukienne (khaki) otoki pod wężykiem. Dopiero po wrześniu pojawiły się dla nich otoki granatowe.

Piotrek

Ja we wszelkich źródłach i wspomnieniach czytałem, że oficerskie otoki były aksamitne. No i jeśli o fasonie mowa, to znowu wspomnienia podają, że tam fason akurat był największy Wink

jarema

Bo na niektórych zachowanych czapkach mamy otok aksamitny. We wspomnieniach też o nich mowa. A pod generalskim wężykiem była gabardyna, tudzież inna czesanka, a nie sukno.
Poza tym: aksamitne otoki w artylerii - zgoda. Ale mówimy o aksamicie butelkowozielonym. A nie czarnym w Artylerii Konnej Razz

major Misiaczek

Poprawka: otok generalski z materiału analogicznego do tego, z którego wykonana była cała czapka. Exclamation

Na marginesie, czapki KOP w temacie. Smile

sarna

Wykonanie otoku z sukna czy z aksamitu regulowały precyzyjne przepisy. (wszystkie barwy broni głównych i służb) oficerskie: piechota/sukno, artyleria/aksamit, służby/aksamit. Tak a propos - czarny aksamit to także otok rogatywki oficera służby geograficznej.

Tabele z rozróżnieniem łapek i otoków wszystkich broni i służb można znaleźć w kolejnych kalendarzach wojskowych z lat 20 i 30.

Co do czapek KOP - niezwykle ważnym jest daszek, jego okucie, kształt: tam też dokonała się ewolucja, wystarczy spojrzeć na czapki kadry już z pierwszej poł. lat 30., z gen. Kruszewskim na czele
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

jarema

Tak, w latach 30.zaczął wchodzić daszek wykroju używanego później w rogatywkach oficerskich wz.35.

kowalinho

Arturze, muszę przyznać z żalem, że nie mam (jeszcze) tejże książki.

Myślę, że autor ma jakieś podstawy, żeby pisać o dwóch białych wypustkach w 1 pszwol, ale dla mnie jest to zaskoczenie.

Poniżej wlepiam trzy zdjęcia:
1. (Niestety słabe) zdjęcie czapki Bigoszewskiego z MWP. Widać amarantową wypustkę w denku i białą nad otokiem.
2. Zdjęcie rotmistrza 1 pszwol zrobione niedługo po zakończeniu wojny polsko-bolszewickiej. Widać rozetę i ozdobny daszek, ale ciemną wypustkę w denku i białą nad otokiem.
3. Zdjęcie szwoleżera 1 pułku z wczesnego okresu. Widać białą wypustkę nad otokiem, ale ta w denku wydaje się być ciemniejsza.

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

ArturGT

Dziękuję za te zdjęcia - bardzo interesujące. Myślę, że racja jest po Twojej stronie, a w tamtej książce może być błąd. Wynika z tego, że 7 PU Lubelskich nosił identyczne czapki - pewnie dlatego, że był to też pułk z bardzo silnymi tradycjami legionowymi, takimi jak szwoleżerowie. Od jakiegoś czasu próbuję zrobić zestawienie barw we wszystkich czapkach jazdy wz 1919, na razie mam tylko kilka pułków - temat jest dziewiczy i trudny.

Dla dyskutantów w sprawie otoków: Roman Medwicz "Polski mundur wojskowy w przededniu II wojny światowej". Jest tam m. in. zestawienie wszystkich barw otoków w pułkach i służbach z wyszczególnieniem, które były noszone z sukna, a które z aksamitu. Chyba nikt nie będzie podważał informacji podanych przez tego autora...

Piotrek

A co to za opracowanie R. Medwicza? Monografia czy jakiś artykuł publikowany gdzieś?

kowalinho

Wlepiam ładne zdjęcie ułana z 7 PU. Rzeczywiście, układ barw na czapce identyczny. W sumie zawsze pozostają proporczyki do rozróżniania się...

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

sarna

Arturze, informacje o barwie (łapki, otoki, paski, lampasy, galony) wszystkich broni, służb i szkół znajdziesz w każdym Kalendarzu Wojskowym - mogę przytoczyć tu rok 1928, 1933, 1939. To niewątpliwie stanowi pierwowzór dla opracowań współczesnych.

kowalinho

Wklejam jeszcze dwa zdjęcia szwoleżerów z czapkami z dwiema różnymi wypustkami z tego okresu. Na pierwszym jest mjr Grobicki. Wygląda na to, że te dwa pułki miały identyczne czapki w tym okresie.

Powiedz tylko, Arturze, zawsze wydawało mi się, że w 1919 r. cała kawaleria otrzymała rogatywki, do czego nie wszyscy się przystosowali. W MWP jest nawet rogatywka kaprala 1 Pułku Szwoleżerów (!). Czy jednak był rozkaz wprowadzający czapki angielki?

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

Łuki

ArturGT

W Dziennikach Rozkazów z roku 1919 są rozkazy dot. barw czapki angielskiej dla każdego pułku jazdy, takie jak przytoczony powyżej rozkaz dla 9 PU. Dzieki pomocy mojego przyjaciela, mam kilka wypisów.

Pomimo wydania rozkazu wprowadzenie rogatywek wz 1919 dla jazdy nie powiodło się, niesprzyjała temu sytuacja wojenna i bierny opór kawalerzystów. Po wielu prośbach, targach i interwencjach u Naczelnego Wodza znaleziono kompromis. W 1922 kawaleria założyła rogatywki, ale z kolorowymi otokami i czarnymi daszkami. Czapki okrągłe powoli zaczęły znikać, ostatnie zdjęto w 1925 roku.

Rogatywki w kawalerii w 1920 noszono w oddziałach ochotniczych i z takiego oddziału jest ta rogatywka szwoleżerów.

kowalinho

Bardzo dziękuję za to uzupełnienie.

Mam nadzieję, że wkrótce zaprezentuję wreszcie nową czapkę -angielkę do munduru na ten okres. (Sukno steingrau, amarantowy otok i wypustka w denku, biała wypustka nad otokiem, brązowy, skórzany daszek z okuciem, skórzana podpinka, orzełek wz. 1917). Wink

Pozdrawiam!

Piotrek

Przepis ubiorczy z 1919 r. wchodził w życie 1 listopada tegoż roku. Wprowadzał wprawdzie rogatywkę w całym Wojsku Polskim, jak i jednolite barwy dla wszystkich pułków jazdy (otoki i patki) ale pozwalał donaszać dotychczasowe umundurowanie. Jak datę graniczną wyznaczono 1 marca 1920 r., przepis jednak mówi o oficerach. Nie można było takiego wymogu nałożyć na całe wojsko, z uwagi na ogromne koszty wprowadzenia nowego typu umundurowania w całej armii. Dodatkowo trwała przecież wojna z bolszewikami, jak wiadomo nosiło się co dało się uszyć, zdobyć, kupić, itd. Jeszcze do połowy lat 20-tych widać na zdjęciach różne mieszanki mundurowe. Ułanki wielkopolskie, które powinny teoretycznie zniknąć na początku 1920 r. widać jeszcze w 1926.

major Misiaczek

Zapominacie Panowie, że w 1920 roku (po połączeniu z "wojskiem krajowym") rogatywki posiadała kawaleria o proweniencji wielkopolskiej i przybyli z Hallerem "błękitni szwoleżerowie" (późniejsi strzelcy konni). Angielki, wraz ze swoimi właścicielami, zmieniały jednostki bez zmiany (niejednokrotnie) barw. Nic więc dziwnego, że takie same czapki nosili w 1. szwol. i 7. uł. (n.p.). Przywiązanie i ekonomia to jedno, a "fason starego frontowca" był w pakiecie. Wink

kowalinho

Piotrek

Na służbie.

kowalinho

No to się długo u was uchowały...

Lookie

Bo my oszczędni z natury jesteśmy:D

sarna

Piotrek

Przecież to Kondziu nagrodę odbiera Smile

kowalinho

W rogatywce?! Piotrze, pojedynek w ujeżdżalni 1 pszwol masz jak w banku. Wink

sarna

Okrągłe czapki szwoleżerów - wojenne, frontowe, z 1919 r.
ochotnik Mieczysław Zarzycki (mój dziadek, pierwszy z prawej); 1. Pułk Szwoleżerów, 4. plut. 1. szwadronu karabinów maszynowych,
frontowa poczta polowa, pocztówka fotograficzna wysłana do rodziców - maj 1919 - na odcinku od Wilejki do Dźwiny
więcej - [link widoczny dla zalogowanych]

kowalinho

Dzięki za wlepienie tego zdjęcia.

Jaką kurtkę ma Twój dziadek? To niemiecka wz. 1915?

Piotrek

pieczarka

elmijakke

Sarna, super zdjęcia! Smile

Piotrek, nie słuchaj ich, ja to załatwię polubownie. Nikt nie będzie strzelał do Dyrarta albo do Zastrednacza!!!

Piotrek

No głupio by było, gdyby 2/3 redakcji zginęło w tym samym pojedynku Wink

Poza tym, ostatnio preferuję broń białą i ćwiczę intensywnie.

major Misiaczek

Chyba, że ktoś dybie na funkcje... i stanowisko. Rolling Eyes

Lookie

Piotrek

W tym przypadku określenie "ćwiczyć do bólu" jest boleśnie prawdziwe Wink