www.7dak.fora.pl

Bryl

Zdjecia oryginalnych butów szeregowego kawalerii wz 31.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Bryl

Łuki

Hmm. W porównaniu z moimi butami od Barskiego to inny jest zapiętek (dłuższy i z przeszyciami) i "sztywnik" (rozszerzający się). Wyższy obcas i inaczej wyprofilowane palce. Ale reszta jakby znajoma...

No i jeszcze kwestia podkucia, wielokrotnie dyskutowana na różnych forach...

Paweł_39

Ja tylko napiszę, że zgodnie z warunkami technicznymi butów wz.31, buty od Barskiego są bardziej podobne do rysunku:

Lookie

Kilka istotnych uwag.
Zastrzegam ,ze opieram sie głownie na Warunkach technicznych, oraz toczonej tu dyskusji i sporym materiale foto glownie z archiwów internetowych.
To, co piszesz o saperkach istotnie odnosi się do butów z Twojej kolekcji. Zasadniczo, w kawalerii WT nie przewidywały łukowego okucia obcasa (tak, jak to widać w na Twoich zdjęcia) natomiast taką podkówkę przewidziano dla saperek własnie. Z kolei tak niski zapietek oraz spłaszczona częśc palcowa i ściety obcas wskazuje na buty prowienencji...niemieckiej. Wszycie listwy oraz przeszycie na zapiętku także jest niezgodne z WT butów wz.31
W pierwszych odsłonach tego watku kolega Kowalinho pokazał przyklady właśnie takich butów,a ja pozwalam sobie te zdjęci tu pokazać raz jeszcze:

Ponad to, sama konstrukcja buta nie jest stricte polska a raczej przez Polaków zaadaptowana. Zatem nie mam aż takiej pewności, czy owe buty sa faktycznie polskie. Są podobne, ale niezgodne z opublikowanymi WT dla butów kawaleryjsckich wz.31. Buty przechowywano w magazynach i we wrześniu wydawano rezerwistom. Nie jest jednak pewne, czy wszyscy dostali buty wz.31. Podobnie jak z mundurami ( spora ilośc wz.19) także i buty mogły trafiac się wcześniejszych wzorów.

Inna rzeczą jest, że przed wprowazdeniem wz.31 także uzywano butów juchtowych i na starszych zdjeciach (lata 1925-1930) czubki butów faktycznie wydaja sie być spłaszczone.

Zastanawiający jest wybitnie dobry stan tych butów. Jako jeden z nielicznych elementów mundurowych, pozostawały w uzyciu po pozbyciu sie mundurów i zachowało się stosunkowo mało obuwia w tym stanie.
Czy buty maja jakiekolwiek sygnatury i stemple?? Bardzo pomogłoby to w ich jednoznacznej identyfikacji

Łuki

Porównując WT z butami od Barskiego. Czubki są identyczne. Ale brakuje tego przeszycia z przodu zapiętka (obcas się kończy równo ze szwem zapiętka a nie równo z przeszyciem)

Bryl

Witam
Panowie wiem że nie możecie uwierzyć że taki buty sie zachowały i to w dodatku w takim stanie, sam w to nie mogę uwierzyć, choć jestem ich posiadaczem od miesiąca. Były wystawione na Allegro gdzie je zakupiłem i nie mogę uwierzyć że tak mało osób sie nimi zainteresowało i wygrałem aukcje. Ale teraz powoli rozumiem po tym co napisaliście i to przeczytałem, dlaczego było takie małe nimi zainteresowanie. Brak wiedzy o ich wyglądzie dokładnie na ich temat. Jak już dotarły do mnie do domu przez dwa tygodnie siedziałem na warunkach technicznych, nie tych z Przeglądu Kawaleryjskiego, bo tam nie ma wielu opisów podanych, tylko na podstawie ksera oryginalnych WT butów wz 31 które posiadam.
Nitka po nitce porównywałem buty z WT i dokładnie wszystko się zgadza, fakt rysunek w WT jest nie porównywalny pokazujący wygląd buta, poza tym jest to tylko przekrój techniczny buta.
W rzeczywistości rysunek sobie a wygląd rzeczywisty buta sobie ale z opisem jest zgodny w 100 %. Mam sporo zdjęci archiwalnych z postaciami z tymi butami i też porównywałem.
Buty mają sygnatury zgodne z warunkami Cechowania Materiałów Intendenckich, które wstawiam jako zdjęcie jak powinno to być na tych butach, i jest dokładnie tak samo na podeszwie wybita data, wielkość i rozmiar, na holewie po lewej stronie stemple tuszowe DOK, odbioru i producenta.
Dodatkowo wrzucam zdjęcia detali buta jak i ich opis z WT butów, porównajcie czy opis jest zgodny z butami.
Jak ktoś jest z Warszawy lub bedzie je chciał obejrzeć nie ma problemu zapraszam.
Z tego co wiem są to znane obecnie jedne z 4 par butów kawaleryjskich w tym jedne z dwóch w takim stanie ładnym, pozostałe to znalezione w ziemi są w muzeum WP i Sochaczewie.
Wiem że te buty rozbijają cały stereotyp i mit o wyglądzie butów kawaleryjskich wz 31 i wizje każdego z was o nich, ale rzeczywistość jest faktem właśnie tak one wyglądają. Ja sam myślałem że trochę inaczej.
Jeśli ktoś bedzie chciał to mogę je rozrysować w detalach z parametrami.

Zapiętek zdjęcie buta

[link widoczny dla zalogowanych]

Zapiętek WT

[link widoczny dla zalogowanych]

Ucho - taśma zdjecie

[link widoczny dla zalogowanych]

Ucho - taśma WT

[link widoczny dla zalogowanych]

Podeszwa zdjęcie buta

[link widoczny dla zalogowanych]

Podeszwa WT

[link widoczny dla zalogowanych]

Sygnatury podeszwa

[link widoczny dla zalogowanych]

Stemple holewa

[link widoczny dla zalogowanych]

Warunkami Cechowania Materiałów Intendenckich butów

[link widoczny dla zalogowanych]

Bryl

Lookie

Cały czas mam wrazenie, ze podajesz tu kolego WT dla saperek. Jesli to nie problem, może opublikuj tutaj całośc posiadanych przez Ciebie i cytowanych WT.

Wątpliwości mam chociazby co do ćwiekowania - zasadniczo buty kawaleryjskie nie miały ćwiekowanych podeszew. No i nie ponad to nie wydaje mi się, by nPK pozwoliło sobie na reprint niesprawdzonych i niekompletnych WT.

Bryl

Buty nie są ćwiekowane na podeszwach co widać na zdjęciu które wcześniej wstawiłem, dlatego dziwie się że o tym piszesz, jest to sposób przymocowania wierzchów do wkładki w środku buta jest to dokładnie opisane w WT butów które poniżej wstawiłem , na tak zmontowane wierzchy mocuje sie podeszwę w dwa sposoby szyte i kołkowane lub na śruby mosiężne, przeczytaj je dokładnie. Podeszwa w butach - saperkach jest nabija gwoźdźmi a nie ćwiekami. A w Przeglądzie Kawaleryjskim nie pokazali tabelek podzespołów jakie sa wykorzystane w butach co faktycznie jest połowa tych WT butów, poprostu skrócili je do połowy.
Mam prawie wszystkie WT butów przedwojennych jak i podzespołów jak nici, skóra, kołki, podkowy, gwoździe, itp.
Podeślij meil to prześle tobie całe warunki butów wz 31 dla kawalerii. I zpraszam do obejrzenia ich osobiście. Mam wole każde soboty.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Bryl

Gość

Piotrek

Znany nam poznański kolekcjoner militariów mówił mi, że wszedł w posiadanie butów wz.31 w stanie magazynowym ponoć, postaram się zrobić ich fotki przy okazji.

Bryl

I co tu napisać, jednak mit i fantazja kawaleryjska sobie a rzeczywistość sobie, nie próbuje obalić mitu WT lecz pokazuje jaka jest rzeczywistość.
Pokazałem jak wygląda polski oryginalny but wz 31 dla kawalerii. Aby pomóc w dopracowaniu wyglądu postaci w rekonstrukcji ułana przedwojennego a nie ułanoida. A waszym zdaniem jest to jakaś pokraka z kosmosu która spadał z nie wiadomo skąd. No dobrze niech tak bedzie, tylko kolego Mateusz pokaż ty jak wyglądają polskie buty dla kawalerii ciekawy jestem co przedstawisz. Nie repliki tylko oryginalne. Wstawiam jeszcze zdjęcia butów z Muzeum w Sochaczewie są akurat z tego co wiem na ekspozycji zapraszam do ich obejrzenia i porównania z tymi co ja posiadam i zdjęcia tu wystawiłem.
Zdjęcia tych butów z Muzeum w Sochaczewie akurat posiadam i wstawiam je poniżej. Niestety są wyciągnięte z ziemi z tego co wiem i znalezione z ułanem niedaleko Bzury.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Bryl

Lookie

Spokojnie spokojnie Kolego:)

Wszystko to, co piszesz jest bardzo ciekawe i mocno udokumentowane. Nikt nie twierdzi, ze próbujesz nas oszukać. Zwyczajnie az do tego momentu dostepne były jedynie te nPK-owskie Warunki Techniczne. Stąd też nasze niedowierzanie:)
Gdybyś zechciał podesłac mi owe kompletne WT będę dozgonnie wdzięczny!! Wszelkie namiary wysyłam na Priv:)

Dzięki za prezentacje i.....czy mógłbyć przygotować na naszą stronę artykuł na temat tych butów?? Bedziemy bardzo zobowiązani:)

Lookie

A tak na marginesie......nie pierwszy raz sie okazuje, ze polskie elementu uzbrojenia do złudzenia przypominają obce:) Mówiąć wprost - są ich kalką.
Byc może i nasze buty zostały na żywca przekopiowane z niemieckich wzorów Smile

Bryl

Warunki o które prosiłeś puściłem na meila
Oczywiście polskie buty to zlepek elementów z innych, na których są wzorowane, a tak na marginesie powiem ze są bardzo wygodne.
Bryl

Lookie

Ogólnie rzecz biorąc buty od Barskiego nie są az takie złe Smile

Tylko jako nowe mają bulwiaste czubki, z czasem się spłaszczaja - normalna cecha tłoczonej skóry:)
Brakuje im kilku przeszyć i podkowy w obcasie:) Nie sa w 100% zgodne, ale i tak lepsze od oficerek lub oficerskich sapogów, jakie czasem zdarza się widywać u rekonstruktorów Smile

Nie mniej warto zadbać o wieksza zgodnośc Smile

Myslę, ze i tak idzie ku dobremu:)

No i faktycznie sa wygodne:) zacząłem się zastanawiać, czy by przy najbliższej renowacji nie wstawić w obcas podkówek:)

Bryl

Artykuł o butach, dobry pomysł. Przemyśle sobie sprawę. Zdjęcia oryginalnych butów i warunki techniczne. Detale butów z opisem z WT.
Bryl

jazlowiak

Bryl zapomina tylko dodać, że WT butów to jedno, a WT kopyt do butów to drugie. Buty produkowano wg. WT kopyt z 1931 roku do roku 1934, a od października 1936 roku na podstawie nowych. Zmieniono numerację, podbicie i szerokość.

normi

No to Pan szewc z Radomska chyba już ostatecznie dorobił się u mnie opinii, mizernej opinii o swoich kiepskiej jakości butach juchtowych. Przed chwilką podczas pastowania zauważyłem milimetrową szczelinę pomiędzy tylną częścią obcasa, a zapiętką (zwyczajnie się odkleja, a nagiąć tego ni jak się nie da - chyba ze względu na twardy obcas - wygląda na to, że potrzebne jest jakieś szewskie imadło) a ma to miejsce, nie po setkach godzin butów w strzemionach, nie po setkach przebytych pieszo kilometrach, a raptem po kilkudziesięciu godzinach noszenia!!!

Toż to chińszczyzna wytrzymuje więcej!!!
Może miał gorszy dzień kiedy robił moje, albo impreza dnia poprzedniego się przeciągnęła?? Nie wiem w każdym razie po moich dotychczasowych doświadczeniach napiszę wprost:

BARSKI Z RADOMSKA? NIE POLECAM!!!

Lepiej poszukać innego producenta.
Mam tylko nadzieję, że kiedy ta, kolejna już zresztą, wada przez Pana Barskiego wykonanych butów jeszcze bardziej się uwydatni, on sam naprawi je w ramach gwarancji.

Piotrek

Jeśli jest tak jak mówisz, trzeba mu je odesłać do naprawy i tyle.

Łuki

Co do juchtowek od Barskiego... Hmm... Jak wiecie cierpię na z powodu za krótkich holew. Cały czas byłem przekonany, że się źle pomierzyłem. Ale ostatnio przy rozmowie z chłopakami o butach z ciekawości je zmierzyłem. Okazało się, że są 2cm krótsze niż podawałem. Teraz to już dupa zbita - 2 lata w nich przechodzilem, ale warto uważać. Żałuję, że tego nie zrobilem jak do mnie przyszły, ale zachwyt nad nowymi butami przeslonil mi ich wady Wink

Co do reszty wykonania to je sobie chwalę...

Lookie

Każdy ma jakieś zażalenie, moje od nowości sa o pół numera za obszerne:(
Możliwe, ze Makul zrobi produkt konkurencyjny co powinno zmobilizowac lub wyciąć z obiegu pana Barskiego. Jak do tej pory był monopolistą, więc się nie przejmował Sad

A w d.....dostajemy my.

myta2

nad detalami technicznymi butów nie dyskutuje, "bo nie specjalnie koszerny jestem" natomiast do niedoskonałych wymiarów - należy po prostu się pofatygować osobiście żeby buty leżały idealnie, zrobiłem ten sam błąd i wysłałem wymiary moich pierwszych oficerek z 10 lat temu (efekt cholewa za niska, buty o rozmiar za duże) obecnie uszyte w marcu buty juchtowe są idealne, od krótkich jazd po trzy dniowy rajd.... Smile

brak jakichkolwiek zbednych luzów, odcisków otarć itd... Smile

normi

No i byłoby wszystko w porządku, gdyby to nie Pan Barski w rozmowie telefonicznej przed zrobieniem butów przekonywał z całą stanowczością, że pokonywanie kilkuset kilometrów nie ma sensu, wystarczy fax i przesłanie wymiarów a wszystko będzie w najlepszym porządku.

Paweł_39

Ja natomiast wymierzyłem nogi, z pomocą Hani, potem rozmawiałem z Barskim nad korektami. Jedyną wadą butów narazie było to, że lewy był przyciasny na łydce, ale to było raczej spowodowane tym, że przy wymiarowaniu uciekło mi to, że lewą mam szerszą. Obecnie są super i sobie chwalę.

Normi, odeślij buty Barskiemu. Wciąż ma obowiązek je poprawić.

Lookie

No konsultacje telefoniczne z Barskim to norma, ale jak widać...nie zawsze skutkują Smile

Paweł_39

Barski powiedział, że jeden z wymiarów na tym rysunku, który przekazuje ludziom, jest źle pokazany. Powiedział mi to jednak na moje pytanie Smile

Łuki

Źle pokazany jest wymiar podbicia i sam mi o tym powiedział. Z tym nie mam problemu.

myta2

ja w każdym razie nie żałuje tych 500 km warto było (choć mnie też przekonywał żebym wysłał wymiary pocztą)

plus Jędrek:)

Panie i Panowie !
Sztukmistrz z Radomska zwany także Wiesławem Barskim przedstawia !
Opowieść o prawdziwie wojskowych i gruboskórnych butach co pasty i pokostu się nie bały.

A teraz ...

Czy Wasze buty też tak potrafią ?

maryanna

lans jest haha

Schrek

Co ty z nimi zrobiłeś?
że się tak zharmonijkowały?

Paweł_39

Kupił je już takie Very Happy

Schrek

Po prostu idealne buty do zobrazowania na zdjęciu w formie na wesoło "ofermy dywizjonowej" Wink

Oczywiście wtedy kiedy buty są w formie "padnij" Laughing

Łuki

No to Shreku ostro podpadłeś naszemu kanonierowi Wink

Ja nie chcę widzieć co on zrobi Tobie na Podrzeczu Wink

Marcin

To co będzie scena pojedynku w Podrzeczu Laughing

Jak by co mogę być sekundantem Wink

Lookie

Pojedynku??
W czasie i przestrzeni:) No chyba, ze Shrek przywdzieje wrześniowy mundur:)

elmijakke

Buty potrzebują jeszcze pasty - zdatne do użytku są dopiero czarne, czarnusieńkie....

plus Jędrek:)

Cieniusieńskie nie będą nigdy, czarne pewnie tak. Ciemnieją systematycznie zachowując jednocześnie swoją giętkość Smile

Schrek

Pojedynek! Pysznie!
tylko ja absolutnie waszego kanoniera nie mam za "ofermę"!
Przecież wszyscy wiedzą ze nie nie masz Pana na DAK-owca Wink

plus Jędrek:)

Piotrek

Strzelać? Artylerzysta konny strzelać? Na szable, a nie strzelać !

plus Jędrek:)

Łuki

Jak najbardziej strzelać. Tyle, że z 75mm Wink

kowalinho

Jestem świeżo po odbiorze butów juchtowych wykonanych przez pana Fiślaka z Rawy Mazowieckiej. Podpiąłem się do zamówienia dla całego Szwadronu Kawalerii WP i muszę powiedzieć, że jestem bardzo zadowolony.
Pierwsze moje wrażenia, jeszcze bez testów terenowych: znacznie wyższa jakość wykonania, jakość materiału i jakość obsługi klienta, porównując z panem Barskim.
Polecam zdecydowanie.

Paweł_39

Jaka cena? Oczywiście juchtówki, nie oficerki?

Łuki

A jak zgodność z WT?

Lookie

No i którymi WT:D??

Piotrek

Miałem przyjemność z oboma wykonawcami i Pan Fiślak sprawiał na mnie wrażenie bardziej otwartego. Mam szyte przez niego oficerki i jestem bardzo zadowolony, uszył dokładnie według moich wskazówek. No właśnie, a jak cena juchtowych?

kowalinho

Zapłaciłem 850 złotych za buty już wypokostowane trzy razy, żeby tym razem nie męczyć pozostałych domowników smrodem. Bez pokostowania 750 zł. Szwadron zamówił buty od razu czernione, po 1000 zł za parę.

Mówiąc szczerze, nie sprawdzałem zgodności z WT ani tych butów, ani tych od Barskiego. Wyglądają bardzo dobrze i jestem przekonany, że obie pary są 'koszerne', poza dwoma szczegółami, o których poniżej. Nowa para jest przy tym bardzo wygodna, znacznie wygodniejsza. Spędziliśmy dziś sporo czasu, by je odpowiednio dopasować - od Barskiego dostałem buty w paczce i żadnego dopasowywania nie było.

Skóra w mojej ocenie jest bardzo dobrej jakości, żadnego 'padnij' nie mają ochoty robić Smile

Zamówiłem buty z dwiema modyfikacjami:

1) Szklanki wyższe w porównaniu do poprzedniej pary szklanki, o prawie 1 cm - kwestia wygody moich kostek
2) Gumowana podeszwa - koniec z samobójczym schodzeniem po schodach!

Poniżej kilka zdjęć butów tylko po pokostowaniu. Jedno zdjęcie porównawcze - weźcie poprawkę na to, że buty od Barskiego mają prawie 4 lata i inaczej się już ta skóra układa Smile

Oglądałem też buty oficerskie dla Szwadronu i zrobiły na mnie duże wrażenie, jeśli chodzi o jakość wykonania.

[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek

Fajnie, tylko ta gumowania podeszwa... Barski zaczął takie eksperymenty robić. Najpierw podklejał cienką gumą, która szybko się odklejała, albo przecierała na środku. Później zaczął dawać vibram i przybijać do gwoździami ! Może i po schodach chodzi się w tym wygodniej, ale na rekonstrukcji dość dziwnie to wygląda, jak napis Vibram na podeszwie buta widać Wink

Buty oficerskie od Fiślaka polecam, bardzo dobrze wykonane i bardzo wygodne. Szyje według wzoru "poznańskiego", ale jak zamówisz jakąś modyfikację, nie ma problemu, też zrobi.